MSI N460GTX Hawk: GeForce 460 GTX custom

[Mparlav]

Test di overclock di quella scheda, con overvolt fino a 1.26V:
http://www.tweaktown.com/articles/3496/msi_geforce_gtx_460_hawk_1gb_video_card_overclocked/index.html

per ottenere 988Mhz di gpu.

Meglio limitarsi a 950Mhz con 1.087V (il classico limite dell'Afterburner)

[killer978]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ho preferito non overvoltare, e comunque per dove mi ero fermato la sensazione era che ci volesse molto overvolt per pensare di arrivare stabile a 1 GHz. A mio avviso non ne valeva la pena (e non volevo distruggere la scheda, dovendo poi girarla ad altri).
Titoli nuovi: considera che questo test è stato volutamente fatto con una sottoclasse dei benchmark che utilizziamo abitualmente. Per un quadro più ampio puoi prendere come riferimento la recensione della Geforce GTX 460. In ogni caso si cerca sempre di valutare test nuovi, considerando l'evoluzione del mercato dei giochi.

Ma basta con questo FarCry2, Hawx etsimili...... sono troppo a favore di Nvidia, inseriamo titoli che hanno conquistato milioni di fan , tipo Battlefield Bad Company 2 ed altri che adesso non mi vengono, magari in DX11

[killer978]

Originariamente inviato da Mparlav

.....CUT....

Meglio limitarsi a 950Mhz con 1.087V (il classico limite dell'Afterburner)

Perche secondo te arrivano tutte le 460 a 950mhz con quei volt's? Sei un mago

[Mparlav]

Originariamente inviato da killer978

Perche secondo te arrivano tutte le 460 a 950mhz con quei volt's? Sei un mago

Perchè secondo te mi riferivo a tutte le schede, o alla recensione di cui ho messo il link? Sei una volpe

[devil_mcry]

questa serie è bella come sempre. MSI cn le hawk fa sempre centro

[Lunar Wolf]

L'utente che mi ha quotato non ha del tutto torto ma visto che desideri una "prova" te la do io.

Quando usci la 4870 il test effettuato da hwupgrade era un pelino, punteggio mi riferisco naturalmente, basso rispetto ad altri siti italiani e stranieri pero alla fine l'ho acquistata lo stesso.

Una volta arrivata la scheda ho effettuato gli stessi test ed anche se avevo un e8400 con 3Gb di ram ecc i miei punteggi erano in media con i punteggi degli altri siti e non con i vosti? come mai?

me lo sono chiesto tante volte e ci sono altri utenti che possono dire la stessa cosa ma alla fine non cambia niente.

Comunque bel lavoro e ti chiedo un favore, se si puo, per le altre volte.

Nella tabella dei consumi, oltre all'idle e full, si potrebbero inserire i valori dei consumi medi diciamo? intendo quei consumi quando una gpu fa girare un video in full hd dove le frequenze salgono di poco ecc, in modo da avere un quadro completo di quanto le schede consumino in idle, full ma anche durante un play di un video o 3d leggeri o vari applicazioni che fanno lavorare la scheda con frequenze medie. per farti un esempio , la mia 5770 in idle ha core e mem a 157/300, in video play 400/1000 e full 850/1200(credo).

saluti lunar

[takumi2501]

dovrebbero iniziare a pensare a farle esterne le vga oggi giorno per diversi motivi, raffreddamento,
bisogno di corrente stabile.. e funzionamente generico..hshs
alla fine nn sarebbe ne anche tanto difficile farlo a casa creando un appostito cavo pci-express.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da killer978

Ma basta con questo FarCry2, Hawx etsimili...... sono troppo a favore di Nvidia, inseriamo titoli che hanno conquistato milioni di fan , tipo Battlefield Bad Company 2 ed altri che adesso non mi vengono, magari in DX11

Prendo "l'input" dal post di questo ragazzo per chiedere una cosa simile alla redazione in genere (ed anche altro), sperando di non essere visto come il tizio di turno buono solo a criticare......

Quando trovo una recensione del genere in prima pagina, ogni volta ho un infarto: "Cavolo, finalmente vedo cosa può fare una scheda attuale coi giochi più pesanti"!!!! E mi emoziono. Poi, puntuale, la delusione. Che ci trovo (io come altri)? Il solito Far cry 2 (che, se posso essere sincero, ha abbastanza stomacato, sia perchè come gioco fa pietà, sia perchè "favorisce" un po' troppo le cpu Intel e quindi non è un metro "imparziale" di giudizio per la vga), il leggerissimo Hawx (che quasi quasi lo regge pure la mia pessima GT240....), ed il potenzialmente pesantissimo Stalker CoP (incomprensibilmente privato del suo "potenziale vessatorio" sulla vga, che crescerebbe notevolmente abilitando le DX11 ed i terribili "Sunshaft"). Bene invece Crysis WH e Just cause 2

Sarebbe bello/meglio inserire anche giochi "in voga" come appunto Bad company 2 (che a me per inciso non piace, ma sicuramente interessa a molti), o Assassins creed 2, anche se è leggero, ma giusto per dare un'idea; e, soprattutto, giochi davvero pesanti (tipo Alien vs Predator), o addirittura tremendamente pesanti, come Metro 2033 (visto solo nella recensione di GTX470/480 se non erro, altrimenti mi scuso), che messo al massimo (magari, una volta tanto, fregandosene se le vga "fanno brutta figura") è l'unico, vero, "misuratore" definitivo della potenza di una scheda video. Poichè Metro, oltre ad essere gravoso, a differenza del solito Far cry 2 non riceve alcun boost prestazionale se ha una cpu Intel sotto i glutei (e neanche una Amd, come succede ad esempio in giochi come Supreme commander).....

http://www.legionhardware.com/images...ide/CPU_01.png

http://www.legionhardware.com/images...ide/CPU_02.png

Il gioco più pesante in assoluto, e "più imparziale" in assoluto (dal punto di vista cpu, da quello vga invce ci sono pareri discordanti in rete), sarebbe un candidato ideale per la Vostra suite di titoli.

Quindi, se posso, due consigli: aggiornate il vostro "parco games" con dei titoli più "di richiamo" e dei titoli più pesanti e, consiglio numero due, pompateli sempre al massimo, così chi vi legge, quando acquisterà la sua scheda dei sogni, non dovrà andare alla cieca dicendosi: "Boh, su Hardware upgrade il gioco X a dettagli medio-alti in DX10 andava benino, ora SPERIAMO che a me con dettagli al max, DX11 ed AA non scatti da far schifo".

Spero, come detto all'inizio, di non sembrare rompiscatole e basta, perchè il sito mi piace molto e vorrei tanto vederlo migliore in queste che sembrano piccolezze, ma non lo sono

[-BaTaB-]

ottime..decisamente ottime queste 460

Per me già la 460 GLH by Gainward ha messo fuori mercato la 5850. La 460 iGame by Colorful potrebbe mettere fuori mercato anche le 5870 se piazzata a 250€ max perché garantirebbe ottime prestazioni costando il 20-25% meno di una 5870.

Saranno pur schede overcloccate ma se escono così di fabbrica in termini di rapporto prezzo-prestazioni senza toccar nulla sono molto buone.

..così magari nell'attesa delle prossime generazioni le 5xxx avranno un bel calo

[AceGranger]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Bello vedere qualcuno che dice che la 460 va meglio della 5870...ma non hai notato che questa è una sotto oc mentre la 5870 e default? hai contatto che certi giochi sono pro nvidia? no vero?

il 99% di chi acquista una VGA NON fa OC, e i modelli OC di fabbrica ci sono proprio per questo.

quindi visto che da che mondo e mondo si è sempre fatto il rapporto prezzo/prestazioni le puoi tranquillamente confrontare

[Elrim]

Originariamente inviato da killer978

Ma basta con questo FarCry2, Hawx etsimili...... sono troppo a favore di Nvidia, inseriamo titoli che hanno conquistato milioni di fan , tipo Battlefield Bad Company 2 ed altri che adesso non mi vengono, magari in DX11

Hawx è un titolo che notoriamente favorisce le ATI, addirittura fu uno dei soli ad implementare le Dx10.1... l'unico titolo con un engine favorevole alle verdi è appunto Far Cry 2, tutto il resto, Crysis, Stalker e Just Cause 2 sono titoli assolutamente neutri.
Al limite ci sarebbe stato anche Metro 2033 che è un mattone, ma onestamente è ridicolo lamentarsi sempre perchè c'è un gioco in lista che favorisce tale o tal'altra marca.

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Bello vedere qualcuno che dice che la 460 va meglio della 5870...ma non hai notato che questa è una sotto oc mentre la 5870 e default? hai contatto che certi giochi sono pro nvidia? no vero?

pensa un po' qua c'è pure gente che va in giro a dire che la 5970 va più una 480 facendo finta che la prima non sia dual gpu.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Zeorymer

Prendo "l'input" dal post di questo ragazzo per chiedere una cosa simile alla redazione in genere (ed anche altro), sperando di non essere visto come il tizio di turno buono solo a criticare......

Quando trovo una recensione del genere in prima pagina, ogni volta ho un infarto: "Cavolo, finalmente vedo cosa può fare una scheda attuale coi giochi più pesanti"!!!! E mi emoziono. Poi, puntuale, la delusione. Che ci trovo (io come altri)? Il solito Far cry 2 (che, se posso essere sincero, ha abbastanza stomacato, sia perchè come gioco fa pietà, sia perchè "favorisce" un po' troppo le cpu Intel e quindi non è un metro "imparziale" di giudizio per la vga), il leggerissimo Hawx (che quasi quasi lo regge pure la mia pessima GT240....), ed il potenzialmente pesantissimo Stalker CoP (incomprensibilmente privato del suo "potenziale vessatorio" sulla vga, che crescerebbe notevolmente abilitando le DX11 ed i terribili "Sunshaft"). Bene invece Crysis WH e Just cause 2

Sarebbe bello/meglio inserire anche giochi "in voga" come appunto Bad company 2 (che a me per inciso non piace, ma sicuramente interessa a molti), o Assassins creed 2, anche se è leggero, ma giusto per dare un'idea; e, soprattutto, giochi davvero pesanti (tipo Alien vs Predator), o addirittura tremendamente pesanti, come Metro 2033 (visto solo nella recensione di GTX470/480 se non erro, altrimenti mi scuso), che messo al massimo (magari, una volta tanto, fregandosene se le vga "fanno brutta figura") è l'unico, vero, "misuratore" definitivo della potenza di una scheda video. Poichè Metro, oltre ad essere gravoso, a differenza del solito Far cry 2 non riceve alcun boost prestazionale se ha una cpu Intel sotto i glutei (e neanche una Amd, come succede ad esempio in giochi come Supreme commander).....

http://www.legionhardware.com/images...ide/CPU_01.png

http://www.legionhardware.com/images...ide/CPU_02.png

Il gioco più pesante in assoluto, e "più imparziale" in assoluto (dal punto di vista cpu, da quello vga invce ci sono pareri discordanti in rete), sarebbe un candidato ideale per la Vostra suite di titoli.

Quindi, se posso, due consigli: aggiornate il vostro "parco games" con dei titoli più "di richiamo" e dei titoli più pesanti e, consiglio numero due, pompateli sempre al massimo, così chi vi legge, quando acquisterà la sua scheda dei sogni, non dovrà andare alla cieca dicendosi: "Boh, su Hardware upgrade il gioco X a dettagli medio-alti in DX10 andava benino, ora SPERIAMO che a me con dettagli al max, DX11 ed AA non scatti da far schifo".

Spero, come detto all'inizio, di non sembrare rompiscatole e basta, perchè il sito mi piace molto e vorrei tanto vederlo migliore in queste che sembrano piccolezze, ma non lo sono

Grazie dello spunto, molto chiaro e molto interessante. Provo a mettere all'opera alcune cose nell'articolo al quale sto lavorando oggi (credo verrà pubblicato settimana prossima), che riguarda proprio una scheda video non reference piuttosto interessante.

Mi resta però una domanda: anche internamente c'è sempre il dubbio se privilegiare pochi test molto selettivi, o se estendere il più possibile la suite anche con titoli meno esigenti. Considerate che alcuni test sono più semplici da eseguire (esempio: Far Cry 2 ha un tool di benchmarking estremamente comodo) mentre altri sono un mezzo calvario (qualsiasi cosa con fraps, ad esempio).

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da nebbia88

che senso ha fare i test di rumorosita' impostando la ventola manualmente?? se (per ipotesi) una 5850 in "auto" durante crysis la tiene al 60%, mentre la 460 al 80% o piu', a me che mi frega che al 70% sia piu silenziosa la gtx??
inoltre manca un raffronto di temperature con le ati, sempre con ventola in auto.
per i consumi in overclock meglio non esprimersi eh? XD

Ventola in manuale: è un approccio che in questo articolo ho ereditato dall'analisi comparativa delle schede GeForce GTX 460 fatta a Luglio.
Per il prossimo articolo al quale sto lavorando ho in programma un approccio differente che mi auguro fornisca un quadro più chiaro nel complesso.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Grazie dello spunto, molto chiaro e molto interessante. Provo a mettere all'opera alcune cose nell'articolo al quale sto lavorando oggi (credo verrà pubblicato settimana prossima), che riguarda proprio una scheda video non reference piuttosto interessante.

Mi resta però una domanda: anche internamente c'è sempre il dubbio se privilegiare pochi test molto selettivi, o se estendere il più possibile la suite anche con titoli meno esigenti. Considerate che alcuni test sono più semplici da eseguire (esempio: Far Cry 2 ha un tool di benchmarking estremamente comodo) mentre altri sono un mezzo calvario (qualsiasi cosa con fraps, ad esempio).

No, ma che grazie, grazie a te (posso dare del tu?) per aver risposto.
Io proporrei una cosa, giusto un vago abbozzo di idea buttata lì, non presumo che possa essere nient'altro non essendo io giornalista specializzato (poi ovviamente decidete voi, si capisce): una dozzina di titoli (so che sembrano tanti, ma ti prego di continuare a leggere e capirai che, forse, sono "il giusto"), non di più se no poveracci voi....ci impazzite!

Tre per ogni "macro genere" (3 sparatutto, 3 sportivi/guida/calcio boh fate voi ^_^, 3 Rpg/hack 'n' slash/gestionali/strategici, 3 azione/avventura......e siamo a 12; se no 8 titoli "solamente", ripeto: è solo un abbozzo di idea). Nella review di oggi, ad esempio, su 5 titoli, ben 3 (insomma, il 60%), cioè Crysis WH, Far cry 2 e Stalker CoP- sono appartnenti ad un solo genere: gli fps.
Di questi 12 (o 8), se ne testano 3 (o 2) per ogni genere (esempio: gli Fps) dividendoli così: uno "di richiamo" (es: Battlefield BC2), perchè tanti potrebbero essere interessati al titolo "di punta" del genere, e due "da stress test" (esempio Crysis warhead e Metro 2033 pompati al massimo su tutto), che "magari" faranno fare una figuraccia alla scheda video, ma saranno utili a frenare da un eventuale acquisto sbagliato tutti coloro che, leggendo dei test in cui vengono provati giochi senza dettagli al massimo, potrebbero per tale causa sopravvalutare le reali potenzialità della vga testata, credendola in grado di reggere qualsiasi titolo.
A mio umile parere, testando così, il vostro operato assumerà ancor di più i connotati di un vero e proprio "servizio" agli utenti, che grazie a voi approfondiranno ulteriormente la conoscenza delle "meccaniche" sottese al binomio vga X e giochi Y.
Grazie per l'attenzione dedicatami

[Mparlav]

Il discorso di dividere i giochi in macrocategorie da recensire è logico, è il metodo utilizzato ad esempio da Xbitlabs (15 giochi + 3 sintetici).

Il problema è che la maggior parte dei giochi non dispone di un benchmark interno, quindi tocca affidarsi ai rilevamenti di Fraps, che sono notoriamente molto aleatori, soprattutto quando vuoi rilevare differenza prestazionali tra schede video dell'ordine del 5-10%.

Ma anche quando c'è il benchmark interno, bisogna vedere se questo rispecchia le reali prestazioni "in game".
Un esempio è CoH: il benchmark interno è MOLTO ottimistico rispetto a quanto poi accade in gioco (i fps minimi del bench, ti diventano quelli medi durante una partita)

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Mparlav

Il discorso di dividere i giochi in macrocategorie da recensire è logico, è il metodo utilizzato ad esempio da Xbitlabs (15 giochi + 3 sintetici).

Il problema è che la maggior parte dei giochi non dispone di un benchmark interno, quindi tocca affidarsi ai rilevamenti di Fraps, che sono notoriamente molto aleatori, soprattutto quando vuoi rilevare differenza prestazionali tra schede video dell'ordine del 5-10%.

Ma anche quando c'è il benchmark interno, bisogna vedere se questo rispecchia le reali prestazioni "in game".
Un esempio è CoH: il benchmark interno è MOLTO ottimistico rispetto a quanto poi accade in gioco (i fps minimi del bench, ti diventano quelli medi durante una partita)

Ed allora, ad esempio, si registra con fraps un minuto di gioco (la stessa scena per ogni vga, ovviamente), e si ripete il test per 3 o 5 volte (quindi max 5 minuti a gioco per vga), pubblicando poi la media matematica dei risultati, confidando nella consapvolezza di tutti che i test non possono essere "millimetrici", ma non per colpa della Redazione, bensì per colpa dei programmatori che non inseriscono bench tool interni, o li inseriscono ma sono ottimistici come dici giustamente tu.

[gildo88]

Bella scheda, questa Gtx 460 fa davvero faville in mano ad Msi. Mi ha colpito il fatto che nonostante le frequenze piu alte rispetto alle Gtx 460 la temperatura sia molto contenuta e i consumi in linea con le altre proposte. Con 240 - 250 euro ti porti a casa una scheda che riesce ad avvicinarsi (se non a superare) le prestazioni di schede di fascia piu alta. Se avrei da spendere un pò di soldi la acquisterei. I discorsi su i titoli con cui è stata effettuata la prova non hanno senso, visto che servono solo come indicazione, ed alla fine pochi fps di differenza non cambia nulla considerando che quasi tutti i titoli oggi in commercio girano anche con schede ben piu vecchie di quelle inserite nella prova.

[Mparlav]

Il metodo che suggerisci per fraps è quello che normalmente viene utilizzato dai recensori (alcuni si spingono a 10-15 min, e scartano il risultato migliore e peggiore, per poi mediare), ma come detto, purtroppo può dare solo un'idea delle prestazioni, ma spesso a certi utenti non basta.
E' "vitale" sapere se la scheda del tuo colore preferito è sopra o sotto del 5% rispetto al rivale

Qui puoi trovare degli articoli riguardo a Fraps:
http://ixbtlabs.com/articles2/video/fraps.html
http://ixbtlabs.com/articles3/video/fraps2-p3.html

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Mparlav

Il metodo che suggerisci per fraps è quello che normalmente viene utilizzato dai recensori (alcuni si spingono a 10-15 min, e scartano il risultato migliore e peggiore, per poi mediare), ma come detto, purtroppo può dare solo un'idea delle prestazioni, ma spesso a certi utenti non basta.
E' "vitale" sapere se la scheda del tuo colore preferito è sopra o sotto del 5% rispetto al rivale

Qui puoi trovare degli articoli riguardo a Fraps:
http://ixbtlabs.com/articles2/video/fraps.html
http://ixbtlabs.com/articles3/video/fraps2-p3.html

Grazie, mi dò alla lettura.....

[compiler]

Ma che diamine! Ho letto un po' di commenti contro l'articolo: secondo me è stato fatto bene e dà l'idea di quanto viaggia la scheda 460 di msi in questione. Manca la parte dei consumi che magari la implementeranno in un secondo articolo più avanti, che ha sicuramente bisogno di un'analisi a se stante: infatti è da vedere come crescono i consumi e la rumorosità a partire dalla frequenza di default fino agli OC più spinti sia in IDLE che in FULL, sia per schede reference sia per schede con PCB e ventole modificate.
Utilizzare giochi con benchmark interno e scalari come FARCRY2 lo trovo giustissimo visto che si riscono poi fare paragoni paralleli con altre schede video recensite precedentemente. Cambiare ogni volta giochi significherebbe ridure i punti di riferimento.
Guindi secondo me bisognerebbe lamentarsi di meno ed eventualmente dare solo suggerimenti senza tirare su polemiche, perchè ognuno di noi può avere aparei diversi come nel caso di scrive recensioni.