Idee per riformare la scuola

[first register]

Originariamente inviato da elevul

Oggi, leggendo un altro thread( a cui ho pure risposto, senza notare che era vecchio come il cucco... ), mi è venuta in mente un'idea per riformare la scuola in modo da renderla davvero efficiente.
Ah, prima di iniziare specifico che alcune cose che dirò sono idee altrui, quindi non mi mettete alla gogna per questo.
Allora:
- Divisione di ogni classe in 10 sezioni( un pó come si fa ora, ma non casuali). Ogni sezione ha un diverso grado di preparazione, e di intelligenza, e per accederci si deve fare un certo punteggio nei test d'ingresso alla scuola. Ovviamente è possibile salire di sezione se a fine anno si è avuto degli ottimi voti e se si supera un certo esame.
- Diversi gradi di privilegi e di vantaggi per ogni sezione. Ad esempio, mentre la sezione 10( quella con gli allievi più bravi ed intelligenti) può avere 3 gite all'anno, in posti lontani( chessò Tibet, New York, Mosca, ecc... ) la sezione 1 non fa alcuna vacanza.
- Diversa quantità di tempo libero. La sezione 10 ha a disposizione tempo libero illimitato, e possibilità di saltare le lezioni a piacere, purché mantengano la media necessaria per restare nella sezione 10.
- Vitto ed alloggio. Per gli allunni della sezione 10 sono disponibili appartamenti arredati, e tutte le comodità, mentre per la sezione 1 monolocali con bagno in comune, oppure vivono nella casa dei genitori. Stessa cosa per il cibo.
- "Stipendio". Ciascun membro di ciascuna sezione ha diritto ad una certa quantità di soldi al mese, dipendente dalla sua sezione e da eventuali eccellenze o salite di livello( che valgono dei bonus). I soldi variano da 5 a 5000euro, senza contare i bonus.
- Diverse preparazioni. I membri della sezione 10 studiano molto più materiale, fanno tante attività di consolidamento( laboratori, stage, uscite, ecc... ), mentre quelli della classe 0 si limitano al minimo indispensabile a livello teorico, e molto pratico. Vengono preparati al lavoro di bassa lega.
- Ovviamente, diversi lavori. Dove un membro della sezione 10 finirà a fare il top manager, oppure il dirigente d'azienda, mentre un membro della sezione 1 si limiterà alla bassa manovalanza.

Ovviamente i guadagni avuti dai ragazzi sono in funzione del probabile lavoro che faranno in futuro. Quindi un classe 1( o 0) avrà lo stipendio che prenderà un contadino o uno che lavora in un call center, mentre un classe 10 avrà lo stipendio di un manager/banchiere/dirigente d'azienda, ecc...

Un sistema di questo genere avrebbe alcuni enormi vantaggi:
- Spinta a studiare ed a informarsi. I soldi muovono tutto...
- Formazione coerente al probabile lavoro che lo studente farà.
- Indipendenza, almeno per i membri delle sezioni più alte, in quanto avrebbero il loro appartamento e lo stipendio per mantenersi, permettendogli di responsabilizzarsi fin da piccoli.
- Varie ed eventuali che al momento non mi sovvengono.

Cosa ne pensate? Può essere una buona idea o no?

Per gli animefan: si mi sono ispirato anche a Gakuen Alice per sta idea...

ma è la scuola di oggi .... lol
hai soltanto invertito l'ordine della classi.

[elevul]

Originariamente inviato da first register

ma è la scuola di oggi .... lol
hai soltanto invertito l'ordine della classi.

Dici che quelli che non studiano ai beccano 5000euro al mese?

[elevul]

L'hanno fatto, almeno per gli universitari!!!
Proprio oggi ho letto sul corriere che intendono creare un conto per ogni studente e depositarci sopra soldi in base ai risultati raggiunti dallo studente stesso!

[HolidayEquipe™]

per riformare la scuola servono provvedimenti parecchio impopolari che nessuno si sognerebbe di proporre...

togliendo i bulli...i rompipalle...gli sfasciaclassi, dovremmo ridurre gli alunni di un buon 20%...

i casi possibili sono

1) taglio tutti gli alunni che nuocciono alla formazione degli altri alunni...
pregi: chi ha voglia di studiare renderà al massimo...docenti meno stressati e piu' invogliati a lavorare
conseguenze: riduzione del 20% di insegnanti e personale scolastico...
scelta coraggiosa...ma di sicuro controproducente...un po' di quel 20% sbattuto fuori starebbe per strada a fare danni magari piu' gravi...alla fine il vantaggio non so fino a che punto ci sarebbe...non lo sapremo mai...

2) lasciamo la scuola cosi' com'e'...

[MadJackal]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

per riformare la scuola servono provvedimenti parecchio impopolari che nessuno si sognerebbe di proporre...

togliendo i bulli...i rompipalle...gli sfasciaclassi, dovremmo ridurre gli alunni di un buon 20%...

i casi possibili sono

1) taglio tutti gli alunni che nuocciono alla formazione degli altri alunni...
pregi: chi ha voglia di studiare renderà al massimo...docenti meno stressati e piu' invogliati a lavorare
conseguenze: riduzione del 20% di insegnanti e personale scolastico...
scelta coraggiosa...ma di sicuro controproducente...un po' di quel 20% sbattuto fuori starebbe per strada a fare danni magari piu' gravi...alla fine il vantaggio non so fino a che punto ci sarebbe...non lo sapremo mai...

2) lasciamo la scuola cosi' com'e'...

Dobbiamo ridurre i professori che cazzeggiano e non fanno nulla per educare, so di certi che giocavano con il cellulare durante le verifiche, lasciando per giunta l'audio acceso...
Che rispetto possono avere i ragazzi per una persona così?

Dalla parte degli alunni, per bulli e gli sfasciaclassi il problema è più educativo che altro. Ed andrebbe risolto partendo da lì, non certo "sbattendoli fuori".

[gabi.2437]

Originariamente inviato da elevul

L'hanno fatto, almeno per gli universitari!!!
Proprio oggi ho letto sul corriere che intendono creare un conto per ogni studente e depositarci sopra soldi in base ai risultati raggiunti dallo studente stesso!

OTTIMO! Dunque se l'alunno si mette d'accordo col prof, si fa fifty-fifty ecco che i risultato dello studente vedono un'impennata verso l'alto

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da MadJackal

Dobbiamo ridurre i professori che cazzeggiano e non fanno nulla per educare, so di certi che giocavano con il cellulare durante le verifiche, lasciando per giunta l'audio acceso...
Che rispetto possono avere i ragazzi per una persona così?

Dalla parte degli alunni, per bulli e gli sfasciaclassi il problema è più educativo che altro. Ed andrebbe risolto partendo da lì, non certo "sbattendoli fuori".

eh no...troppo facile...
a scuola ci si sta 5 ore /24....
in famiglia 19/24
chi deve fare la propria parte in primis sono i genitori...
i docenti non sono papa' e mamma...e neanche la baby sitter..
sono pagati per la formazione degli alunni....all'educazione pensassero i genitori...

[elevul]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

per riformare la scuola servono provvedimenti parecchio impopolari che nessuno si sognerebbe di proporre...

togliendo i bulli...i rompipalle...gli sfasciaclassi, dovremmo ridurre gli alunni di un buon 20%...

i casi possibili sono

1) taglio tutti gli alunni che nuocciono alla formazione degli altri alunni...
pregi: chi ha voglia di studiare renderà al massimo...docenti meno stressati e piu' invogliati a lavorare
conseguenze: riduzione del 20% di insegnanti e personale scolastico...
scelta coraggiosa...ma di sicuro controproducente...un po' di quel 20% sbattuto fuori starebbe per strada a fare danni magari piu' gravi...alla fine il vantaggio non so fino a che punto ci sarebbe...non lo sapremo mai...

2) lasciamo la scuola cosi' com'e'...

C'è da dire che non è nemmeno necessario fare la scelta impopolare di sbatterli fuori: è sufficiente togliere il limite minimo di frequenza e fare come all'università. In questo modo almeno un 80% dei menefreghisti\delinquenti a scuola non ci andrebbe neanche, lasciando gli altri liberi di studiare, magari in classi meno affollate e con più servizi.

Originariamente inviato da gabi.2437

OTTIMO! Dunque se l'alunno si mette d'accordo col prof, si fa fifty-fifty ecco che i risultato dello studente vedono un'impennata verso l'alto

Da quello che c'era scritto hanno anche intenzione di inasprire parecchio i controlli, quindi non so quanto convenga fare una cosa del genere...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da elevul

C'è da dire che non è nemmeno necessario fare la scelta impopolare di sbatterli fuori: è sufficiente togliere il limite minimo di frequenza e fare come all'università. In questo modo almeno un 80% dei menefreghisti\delinquenti a scuola non ci andrebbe neanche, lasciando gli altri liberi di studiare, magari in classi meno affollate e con più servizi.



Da quello che c'era scritto hanno anche intenzione di inasprire parecchio i controlli, quindi non so quanto convenga fare una cosa del genere...

Si però vedi...

Parole parole parole... parole parole parole... parole parole parole... son soltanto parole

[karplus]

Con la situazione attuale i ragazzi sarebbero quasi tutti nei livelli più scarsi, e per fare classi di livello alto bisognerebbe pescare 2/3 persone a istituto, praticamente si va fuorisede già alle superiori.

E questa classe di supersecchioni si confronterebbe solo con sè stessa perchè tutti sono nelle classi indietro, e non si può tenere tutti in un edificio solo perchè così tanti supersecchioni se ne contano pochi per istituto come già detto.

[gabi.2437]

Si ma poi le classi di "supersecchioni"...

Prendi un nerd qualsiasi, a scuola ha appena la sufficienza, poi fai un confronto con i "tutti 10" e col nerd con qualche domandina a caso del tipo "parlami di una stella a neutroni"

supersecchione faila

[gugoXX]

Togliere i finanziamenti alle scuole basati sui voti e sul numero di persone che escono.
Mettere i finanziamenti alle scuole basati sul reddito medio degli ex-studenti a 5-10-15-20 anni dall'uscita.

[karplus]

Originariamente inviato da gugoXX

Mettere i finanziamenti alle scuole basati sul reddito medio degli ex-studenti a 5-10-15-20 anni dall'uscita.

Non sono d'accordo, la scuola può prepararti benissimo e tu puoi essere un genio, ma lavorativamente parlando magari sei incompetente. Che colpa ne ha la scuola?

[elevul]

Originariamente inviato da gabi.2437

Si però vedi...

Parole parole parole... parole parole parole... parole parole parole... son soltanto parole

Indeed...

Originariamente inviato da karplus

Con la situazione attuale i ragazzi sarebbero quasi tutti nei livelli più scarsi, e per fare classi di livello alto bisognerebbe pescare 2/3 persone a istituto, praticamente si va fuorisede già alle superiori.

E questa classe di supersecchioni si confronterebbe solo con sè stessa perchè tutti sono nelle classi indietro, e non si può tenere tutti in un edificio solo perchè così tanti supersecchioni se ne contano pochi per istituto come già detto.

Ed è per quello parlavo di appartamenti pagati e stipendi ottimi per i "supergeni"( perché per quanto uno possa essere secchione, se non ha un cervello di prim'ordine la classe 10 non la vede neanche con il hubble) in modo da responsabilizzarli fin da piccoli.
Magari un bel campus universitario uberaccessoriato per i livelli 8, 9 e 10 a livello europeo, così da avere cittadini del mondo.

Originariamente inviato da gabi.2437

Si ma poi le classi di "supersecchioni"...

Prendi un nerd qualsiasi, a scuola ha appena la sufficienza, poi fai un confronto con i "tutti 10" e col nerd con qualche domandina a caso del tipo "parlami di una stella a neutroni"

supersecchione faila

Ti ripeto che non stiamo parlando di secchioni che studiano roba a pappagallo, ma di gente che le cose le capisce a fondo.
Inoltre, in ogni caso, ovviamente è scontato che si avrebbero diversi indirizzi( un pò come l'università, ma più generalisti), quindi il nerd in campo scientifico farebbe l'indirizzo scientifico e sarebbe comunque nel gruppo del "10".

[gugoXX]

Originariamente inviato da karplus

Non sono d'accordo, la scuola può prepararti benissimo e tu puoi essere un genio, ma lavorativamente parlando magari sei incompetente. Che colpa ne ha la scuola?

Era una provocazione.

E comunque nei grandi numeri quel caso si affosserebbe. Ci sono anche i casi opposti a bilanciare.

[karplus]

Si ok, ma intanto chiudi non so quanti istituti perchè i loro studenti si sono rivelati dei fancazzisti? Li chiudi con le ovvie ricadute del caso?

[gugoXX]

Originariamente inviato da karplus

Si ok, ma intanto chiudi non so quanti istituti perchè i loro studenti si sono rivelati dei fancazzisti? Li chiudi con le ovvie ricadute del caso?

Se proprio tutti o la maggioranza degli studenti di un istituto sono fancazzisti un motivo ci sara'. I grandi numeri che si discostano dalle medie hanno sempre una spiegazione.

[wingman87]

A pensare che i miei nonni mi dicono sempre quanto sono fortunato a poter studiare perché ai loro tempi non era come oggi e a leggere poi di un sistema basato sulla retribuzione del reddito scolastico mi viene un po' di vergogna. Quello che bisogna fare per incentivare lo studio è valorizzare i titoli di studio, non retribuirli secondo me. Penso siano necessarie comunque borse di studio per gli studenti in condizioni economiche meno agiate. Di borse basate solo sul merito penso se ne possa parlare all'università perché a quell'età sarebbe anche ora di staccarsi dai genitori e spesso non lo si fa perché si desidera anche l'indipendenza economica.

[Amsirak]

Una cosa semplice semplice sarebbero degli esami seri per diventare professori, e un organo di controllo (per ogni scuola) dell'operato degli stessi docenti, con scatti di stipendio per meriti.

E soprattutto riportare l'educazione nelle aule. Con tutto il garantismo che c'è ora anche un professore che dice "sei un asino" rischia di prendersi una denuncia.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Comunque non mi stupirei se qualche libertario, ma di quelli convinti fino al midollo, sarebbe pronto ad appoggiare uno scuola del genere

Quelli abolirebbero direttamente la scuola, veicolo della propaganda statalista. La descolarizzazione è una teoria riconosciuta...

Originariamente inviato da zerothehero

Basta con le riforme della scuola, vi prego.

Quello che occorre è dare una maggiore potere sanzionatorio al dirigente scolastico (ripristinare la sospensione fino a 3 giorni senza riunione del collegio docenti), avere degli insegnanti motivati e validi e avere dei programmi non fatti col culo. Taglio del monte ore (eccessivo) e via col pedagogismo del piffero fatto con i cartoncini e minchiatelle varie tipo per insegnare ad es. l'insiemistica alle elementari.
E poi severità e valutazione del corpo docente da parte dell'utenza e/o da parte di valutatori esterni. Scatti di stipendio non sull'anzianità, ma sulla base dei risultati raggiunti, valutando i progressi con test periodici uguali per tutti gli studenti (sul modello ocse-pisa).
Già così si risolverebbero molti problemi della scuola.
Ah: un mio vecchio pallino: educatrici di madrelingua inglese già dalla scuola dell'infanzia.
E fare a pezzi in qualche modo (segando i finanziamenti) le scuole parificate e i diplomifici assortiti.

Quella del preside è la solita fissazione di chi crede che il capo risolva i problemi, ovviamente nessuna ragione dice che il potere arbitrario di chiccessia risolva i problemi.
Sono d'accordo con la parte in grassetto.
La valutazione del corpo docente è già stata provata con scarsissimi risultati e abolita in Canada e Giappone: costi burocratici enormi, valutazioni truccate, insegnamento modellato sui test di valutazione... una vera porcheria. Basterebbe valutare che i docenti sappiano la propria disciplina (semplice) e sappiano insegnarla (semplice), e già qui avremmo risolto molti dei problemi. Capire che insegna e chi non lo fa poi non è difficile, misurare precisamente invece è un'assurdità.
Aggiunto che i madrelingua alle elementari non servono a niente, e che oltretutto non ce ne sono a sufficienza. Invece secondo me si dovrebbe sottolineare la necessità di far studiare ai madrelingua la grammatica della loro lingua e di quella italiana, sapere una lingua non implica il saperla insegnare.
Per quanto riguarda le scuole private, per me ognuno può essere libero di prepararsi come vuole (ovviamente pagandosi le scuole private, se le frequenta), ma il titolo può essere riconosciuto dallo Stato solo con un esame pubblico.

Nella scuola non serve fare grandi stravolgimenti, basterebbe fare delle piccole modifiche sugli ambiti piú problematici per risolvere grandi problemi.

Mi fa ridere che uno vada in un forum d'informatica per inventarsi una megariforma della scuola, quando per fare queste cose servono delle conoscenze precise, non è che uno possa improvvisarle nel tempo libero.