Fisica e GPU: un connubio in declino

[Lck84]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

beh oddio sono andati sulla luna con un commodore64

Appunto! Immagina dove andremo con 128.000 core!

[demy1981]

raga, ma pensate che i produttori di giochi insieme a quelli di driver per schede video facciano del software così ottimizzato da far andare bene un gioco anche con hardware datato?

E poi come fanno a vendere le nuove schede video se ottimizzano solo il software (driver)?

E' solo un discorso di soldi, siamo sempre li... quando ci sono "quelli" in mezzo si è disposti a fare qualsiasi cosa...

I polli siamo noi che compriamo e stiamo alle loro regole di mercato!

[Lucrezio]

Speravo sinceramente in una notizia inerente la fisica come disciplina e non quella dei videogiochi...
Parlavo recentemente con un mio professore che si occupa di metodi di simulazione che mi diceva come se si riuscisse a sfruttare bene la potenza di calcolo delle gpu si riuscirebbero ad avere degli ottimi risultati, a patto di adattare il codice...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Lucrezio

Speravo sinceramente in una notizia inerente la fisica come disciplina e non quella dei videogiochi...
Parlavo recentemente con un mio professore che si occupa di metodi di simulazione che mi diceva come se si riuscisse a sfruttare bene la potenza di calcolo delle gpu si riuscirebbero ad avere degli ottimi risultati, a patto di adattare il codice...

Non ti smentisci mai...

Certo che si', la potenza di calcolo delle GPU potrebbe essere impiegata su parecchi altri campi (motivo per cui nvidia ha lanciato il TESLA)

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...i-gpgpu_8.html

[Star trek]

Originariamente inviato da Lucrezio

Speravo sinceramente in una notizia inerente la fisica come disciplina e non quella dei videogiochi...
Parlavo recentemente con un mio professore che si occupa di metodi di simulazione che mi diceva come se si riuscisse a sfruttare bene la potenza di calcolo delle gpu si riuscirebbero ad avere degli ottimi risultati, a patto di adattare il codice...

....sai che è una voce che ho sentito anche io? Non ti sei mai chiesto come mai ogni aggiornamento dei driver si tende sempre di più a perdere FPS/sec? Questo è il motivo per cui cambio driver sono quando qualcosa non va...

[monzie]

mmmhhhh e che ne dite di Cell della ps3 sui nostri pc? Non sarebbe male eh??

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Star trek

....sai che è una voce che ho sentito anche io? Non ti sei mai chiesto come mai ogni aggiornamento dei driver si tende sempre di più a perdere FPS/sec? Questo è il motivo per cui cambio driver sono quando qualcosa non va...

[rmarango]

Originariamente inviato da FuriousEagle

Quindi il morale eh non prendetevela con le software house se la vostra configurazione eh potente ma non viene ben sfruttata perche quello che chiedete eh impossibile quando si parla di comuni os. Oppure nel caso dei videogiochi ....compratevi una console....solo li col tempo l hardware viene sfruttato al massimo.

Mi spiace ma non sono affatto d'accordo...infatti provando molti titoli di recente ho visto che alcuni sono ottimizzati con i fiocchi (e c'e' pure un settore nei credits ad. es. con Timeshift, c'e' una ditta specializzata che gli ha ottimizzato il codice!!), mentre altri, vedi R6Vegas, sono delle conversioni dirette da console buttate li' senza uno straccio di ottimizzazione.
Quindi non e' vero che non si puo' ottimizzare meglio un titolo...bisogna solo saperlo o volerlo fare

[Max3D]

Il problema sta nel fatto che non tutti supportano i sistemi di "fisica", per un'attimo avevo anche pensato di comprala una scheda per il "calcolo della fisica" se non altro per alleggerire il carico sul procio che comincia a faticare un po'... ma poi visti prezzi ho pensato che forse sarebbe meglio comprare una cpu piu' calcata.

[Lucas Malor]

Quote dalla notizia:
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A questo si deve aggiungere il cambio radicale avvenuto all'interno di Havok: l'azienda è stata infatti acquistata da Intel nel corso degli scorsi mesi, con l'obiettivo per il produttore americano di assicurarsi una posizione importante all'interno del panorama delle schede video 3D sia pensando al lancio delle proprie soluzioni Larrabee, che in previsione della crescente importanza della fisica all'interno dei giochi dei prossimi anni.

In realtà il risultato non dichiarato al quale è arrivata Intel con l'acquisizione di Havok è stato sicuramente quello di fermare qualsiasi tipo di evoluzione di approcci di gestione della fisica via GPU. Il poco sviluppo portato avanti da NVIDIA e ATI per la fisica sulle GPU si è quindi definitivamente sospeso, in attesa che uno standard di mercato, nella forma di un set di API specifico per la fisica, faccia la comparsa.
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Beh e' interessante quest'interpretazione. Effettivamente l'Intel non ha alcun interesse che la CPU lavori di meno, altrimenti la gente non comprerebbe CPU strapotenti! ^___^
Leggendo la cosa in modo piu' ottimistico, si potrebbe pensare che l'Intel invece si stia muovendo per offrire soluzioni CPU+GPU a basso costo.
Pareri a riguardo?

qua non si parla di ottimizzazione del gioco in si ma si dei software in generale sui confronto del hardware. Quinid che un gioco possa essere ottimizzato meglio eh un dircoso leggermente diverso da quello dell ottenere il massimo possibile dall hardware che potrebbe dare molto di piu ma cosi non viene fatto. Tu parli di motore ma il discorso che tu non hai capito eh che giochi nel computer stanno perdendo terreno dato che da una parte ci sono milioni di gente che non ci fa caso se bisogna andare in contro a dei passaggi scomodii per giocare col pc....e dall altra ci sono milioni, e questi sono di piu, che non vogliono sapere di tutte le cose scomode che porta il computer. Solo che questi sono divisi su diverse piattaforme anziche una come accade col pc. Bisogna essere sinceri il computer come piattaforma di gioco sta diventando sempre piu scomodo, forse lo era gia ma da quando eh nata la ps1 la gente si accorge molto di piu. Anche se bisogna ammettere che ci sono titoli che su pc vendono di piu ma diventano sempre meno col tempo.

[Lck84]

Originariamente inviato da Lucas Malor

Beh e' interessante quest'interpretazione. Effettivamente l'Intel non ha alcun interesse che la CPU lavori di meno, altrimenti la gente non comprerebbe CPU strapotenti! ^___^
Leggendo la cosa in modo piu' ottimistico, si potrebbe pensare che l'Intel invece si stia muovendo per offrire soluzioni CPU+GPU a basso costo.
Pareri a riguardo?

Sì, o anche Intel ha dei piani per fare delle CPU con GPU integrata (tipo il coprocessore matematico di un tempo ), come AMD Fusion, oppure semplicemente si useranno i core general-purpose delle CPU (almeno per ora). Personalmente ho sempre ritenuto inutile utilizzare schede aggiuntive (sia grafiche che espressamente fisiche) per questo tipo di operazioni: se il futuro è come Intel lo dipinge (ossia con una valanga di core per processore), penso che converrà sviluppare applicazioni che sfruttino adeguatamente il multi-threading, piuttosto che schede "speciali" (che possono esserci o no - e si torna sul discorso della non-standardizzazione dei PC come piattaforma).

[rmarango]

Originariamente inviato da FuriousEagle

qua non si parla di ottimizzazione del gioco in si ma si dei software in generale sui confronto del hardware. Quinid che un gioco possa essere ottimizzato meglio eh un dircoso leggermente diverso da quello dell ottenere il massimo possibile dall hardware che potrebbe dare molto di piu ma cosi non viene fatto. Tu parli di motore ma il discorso che tu non hai capito eh che giochi nel computer stanno perdendo terreno dato che da una parte ci sono milioni di gente che non ci fa caso se bisogna andare in contro a dei passaggi scomodii per giocare col pc....e dall altra ci sono milioni, e questi sono di piu, che non vogliono sapere di tutte le cose scomode che porta il computer. Solo che questi sono divisi su diverse piattaforme anziche una come accade col pc. Bisogna essere sinceri il computer come piattaforma di gioco sta diventando sempre piu scomodo, forse lo era gia ma da quando eh nata la ps1 la gente si accorge molto di piu. Anche se bisogna ammettere che ci sono titoli che su pc vendono di piu ma diventano sempre meno col tempo.

Tu adesso stai portando il discorso sulle console vs. pc , non so se te ne rendi conto ma eri partito dicendo che i giochi su p.c. non possono essere ottimizzati....comunque secondo me il p.c. come piattaforma di gioco, specialmente negli fps, ha una marcia in piu' rispetto alle console, poi ognuno la pensa come vuole...se tu trovi scomodo il p.c. io trovo scomodo mirare con il joypad.

Ciauz

[Yoio]

Considerando che per ottimizzare il software i soldi ce li mettono chi deve vendere mentre per aumentare la potenza hardware i soldi ce li mette chi il computer lo compra per stare al passo coi tempi, ecco spiegato perchè il software farà sempre più schifo... (fa venire il nervoso, però...)

[Star trek]

Originariamente inviato da rmarango

Tu adesso stai portando il discorso sulle console vs. pc , non so se te ne rendi conto ma eri partito dicendo che i giochi su p.c. non possono essere ottimizzati....comunque secondo me il p.c. come piattaforma di gioco, specialmente negli fps, ha una marcia in piu' rispetto alle console, poi ognuno la pensa come vuole...se tu trovi scomodo il p.c. io trovo scomodo mirare con il joypad.

Ciauz

Mah è difficile da dire...se le console funzionassero bene sarebbero le vincitrici con il miglio rapporto prezzo prestazion.Con 500-600 euro ti compri una console e sei apposto per diverso tempo.Per quanto rigurda i PC ci compri una scheda video che poi è inutile se non hai tanta costara ram è una CPU che calcola davvero.Costo? Minimo 1600€.Il triplo.La verità è che i giochi per console vengono realmente ottimizzati in qunto l'HW di esse non è aggiornabile.Nei PC invece è il contrario.E' il consumatore che paga per L'HW spesso aggiornato,il gioco stesso male ottimizzato perchè le software house risparmiano tempo e quindi soldi.

Metaforicamente parlando ( ma non cos' tanto ) il PC è open source.....le console NO.

[Star trek]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

beh oddio sono andati sulla luna con un commodore64

e non sai cosa c'era sui setilliti.....

secondo me sei te ke sei uscito dai binari, dato che io parlavo di hardware e ottimizzazione....sinceramente sono uscito un po anche io...... ma comunque il fattore dover cambiare l hardware per godere il gioco per bene non solo eh una cosa scomoda ma anche pesante per le nostre tasche. Ed il discorso ormai console x pc si sa che le SH optano sempre di piu per le console dato che sai che HW. Infatti la connessione tra i due miei discorsi eh proprio qui...il pc deve essere sempre aggiornato e l HW non viene sfruttato per niente per i discorsi gia detti da me. Infatti se l HW fosse ben sfruttato con 2 giga di ram un processore anche 1 core ma potente e una scheda video che non sia delle ultime sarebbe possibile far girare anche crysis con grafica quasi al massimo ed un frame alto ... ma questo discorso non lo vedrai mai per i pc almeno finche non si cambia mentalita, cosa che trovo difficile. Ormai le console hanno monopolizato il mercado dei videogiochi ...questo non vuol dire che non ci sia per pc ...ben si che ormai le console verrano sempre prima non solo per i programmatori ma per le migliaia di gente che hanno fatto vendere alla generazione passata di console piu di 180 milioni di console tra ps2, xbox, cubo.... e sono cifre altissime figurati il numero di giochi. Sono daccordo con te che per un FPS o strategico vada molto meglio giocare col mouse che on un joypad, ma ormai questo sta diventando lo standart quindi o ti abitui o ti abitui...