DIFFICILE DIRE LA VERITA'??? powered by luogocomune...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

fico, sono diventato marxista tutto di un colpo
a me fa ridere che ci sia gente che pensi nel 2007 che la politica (e la guerra) non sia mossa dall'economia. E' una visione romantica del mondo che ha un'ingenuità disarmante.

a me sembri più anarchico, cmq è sbagliato ridurre il tutto sempre e solo a motivazioni economiche. non si è visto un solo vantaggio economico dal crollo delle torri gemelle o comunque nulla di paragonabile rispetto a allo sviluppo che c'era prima. l'incertezza della guerra frena l'economia. è come dire che l'afghanistan è stato invaso solo per l'oleodotto.... ma è ridicolo, i costi che gli USA e la NATo in generale stanno sostenendo sono 10 volte superiori a qualsiasi profitto riusciranno mai ad ottenere dal quell(presunto) oleodotto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

fico, sono diventato marxista tutto di un colpo
a me fa ridere che ci sia gente che pensi nel 2007 che la politica (e la guerra) non sia mossa dall'economia. E' una visione romantica del mondo che ha un'ingenuità disarmante.

Non ho detto questo.
Ho detto che l'interpretazione delle relazioni internazionali, della storia e della politica sub specie esclusivamente economica è la vecchia interpretazione storica marxista...un tantinello superata.
Il terrorismo islamico non lo si capisce se lo si vede in forma esclusivamente economica, monocausale.
Bin Laden non ha organizzato l'11 settembre per fare business.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da JackTheReaper

a me sembri più anarchico, cmq è sbagliato ridurre il tutto sempre e solo a motivazioni economiche. non si è visto un solo vantaggio economico dal crollo delle torri gemelle o comunque nulla di paragonabile rispetto a allo sviluppo che c'era prima. l'incertezza della guerra frena l'economia. è come dire che l'afghanistan è stato invaso solo per l'oleodotto.... ma è ridicolo, i costi che gli USA e la NATo in generale stanno sostenendo sono 10 volte superiori a qualsiasi profitto riusciranno mai ad ottenere dal quell(presunto) oleodotto.

io mi limito ad osservare come ci sia una risorsa da cui il mondo intero è totalmente dipendente che è in via di esaurimento entro poche decine di anni (30?). Scoppia quindi il "problema terrorismo" e si cerca di "stabilizzare" l'area del medio oriente. Alcune aziende vincono appalti di ricostruzione nell'area, altre vincono appalti per la fornitura d'armi (da una parte e dall'altra, qualcuno armerà pure "gli altri"), altre avranno l'esclusiva per l'estrazione delle risorse. Non mi pare di dire niente di nuovo, no? è sotto gli occhi di tutti.
per me poi molti sottovalutano DI PARECCHIO l'impatto della criminalità organizzata nell'economia mondiale e la sua influenza sulla politica.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Bin Laden non ha organizzato l'11 settembre per fare business.

mi vengono due domande a bruciapelo.. la prima è "che ne sai?", la seconda è "l'ha organizzato lui o fa da prestanome?". Perchè vedi, se qualcuno ci guadagna miliardi di dollari o di euro qualche sospetto vien fuori. Il controllo del mediooriente è fondamentale, se non ci fossero risorse naturali nell'area sarebbe una somalia qualsiasi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

io mi limito ad osservare come ci sia una risorsa da cui il mondo intero è totalmente dipendente che è in via di esaurimento entro poche decine di anni (30?). Scoppia quindi il "problema terrorismo" e si cerca di "stabilizzare" l'area del medio oriente. Alcune aziende vincono appalti di ricostruzione nell'area, altre vincono appalti per la fornitura d'armi (da una parte e dall'altra, qualcuno armerà pure "gli altri"), altre avranno l'esclusiva per l'estrazione delle risorse. Non mi pare di dire niente di nuovo, no? è sotto gli occhi di tutti.
per me poi molti sottovalutano DI PARECCHIO l'impatto della criminalità organizzata nell'economia mondiale e la sua influenza sulla politica.

Il cosidetto "terrorismo" è vecchio come il mondo, idem il terrorismo (o i movimenti di liberazione dall'influenza e dall' egemonia occidentale) di matrice islamica.

Se ti dico l'esercito del Mahdi a te cosa viene in mente?

Forse solo Al-Sadr e le sue milizie filoiraniane..

Ma, tanto per dirne una, c'è un Mahdi precedente all'attuale, che combatteva gli inglesi nel Sudan.

http://www.cusd.chico.k12.ca.us/~bsi...mble/mahdi.htm

Come vedi il "terrorismo" non può essere spiegato esclusivamente sub specie economica o "ci siamo inventati i terroristi per dominare il mondo".

[zerothehero]

Idem i fratelli musulmani in Egitto che non nascono "ieri", ma nel 1928.

http://it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_musulmani

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi vengono due domande a bruciapelo.. la prima è "che ne sai?", la seconda è "l'ha organizzato lui o fa da prestanome?". Perchè vedi, se qualcuno ci guadagna miliardi di dollari o di euro qualche sospetto vien fuori. Il controllo del mediooriente è fondamentale, se non ci fossero risorse naturali nell'area sarebbe una somalia qualsiasi.

In Somalia sono intervenuti gli etiopi appoggiati dagli Usa contro le corti islamiche.

Il fatto che il medioriente sia un'area strategica fondamentale per gli Usa non c'è dubbio...l'affermazione che l'11 settembre sia stato un'autoattentato andrebbe dimostrata, visto che Bin Laden ha rivendicato gli attentati.
Idem andrebbe dimostrato che il terrorismo ce lo siamo inventati noi, mentre io ritengo che sia un fenomeno reattivo ed aggressivo da parte di movimenti politici rivoluzionari di matrice islamica.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

Il cosidetto "terrorismo" è vecchio come il mondo, idem il terrorismo (o i movimenti di liberazione dall'influenza e dall' egemonia occidentale) di matrice islamica.

Se ti dico l'esercito del Mahdi a te cosa viene in mente?

Forse solo Al-Sadr e le sue milizie filoiraniane..

Ma, tanto per dirne una, c'è un Mahdi precedente all'attuale, che combatteva gli inglesi nel Sudan.

http://www.cusd.chico.k12.ca.us/~bsi...mble/mahdi.htm

Come vedi il "terrorismo" non può essere spiegato esclusivamente sub specie economica o "ci siamo inventati i terroristi per dominare il mondo".

può essere spiegato benissimo in alcuni casi come mezzo per arrivare ad uno scopo, non mi stupirei affatto. Da sempre i fanatici e le persone deboli vengono usate da gente piu' furba, vedi pure come è scoppiata la prima guerra mondiale ad esempio..
non esiste "il terrorismo", esistono tante situazioni diverse che hanno tante spiegazioni diverse. Non si può mischiare l'ira con i talebani. In questo caso il controllo delle risorse del medio oriente mi pare un motivo più che sufficiente per muovere criminalità organizzata e aziende a vario livello, che fanno pressioni sulla politica (da una parte e dall'altra).

[8310]

Originariamente inviato da PhantomReloaded

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

aspe va seno poi inziamo con dei gran "SITO DI CACCA" "FARLOCCO!!" questo dell'fbi puo' andar bene?

"In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world."

Almeno leggere



L'argomento comunque tira perchè la fantasia della gente non ha limiti.

PS (ironico): GOMBLOTTO GOMBLOTTO MORIREMO TUTTI E se a far esplodere le torri fosse stato Benedetto XVI

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

può essere spiegato benissimo in alcuni casi come mezzo per arrivare ad uno scopo, non mi stupirei affatto. Da sempre i fanatici e le persone deboli vengono usate da gente piu' furba, vedi pure come è scoppiata la prima guerra mondiale ad esempio..
non esiste "il terrorismo", esistono tante situazioni diverse che hanno tante spiegazioni diverse. Non si può mischiare l'ira con i talebani. In questo caso il controllo delle risorse del medio oriente mi pare un motivo più che sufficiente per muovere criminalità organizzata e aziende a vario livello, che fanno pressioni sulla politica (da una parte e dall'altra).

MA no.. no, no.

Il terrorismo è uno strumento normale di lotta politica quando vi è asimmetria di forze o quando non si può usare altri strumenti per battere il nemico pe mutare lo status quo in modo violento.
Il terrorismo è un METODO di porre in essere un conflitto, poi le motivazioni e le idee per porre in essere tale metodo è chiaro che dipende dall'agente o dal gruppo politico.
I terroristi (o gli aderenti a movimenti radical-rivoluzionari, il che è la stessa cosa nel caso dei terroristi islamici) non sono affatto persone deboli e neanche sono degli ignoranti..Atta era laureato, Bin Laden era ingnegnere, Zawahiri medico...middle class medio ricca.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zerothehero

l'affermazione che l'11 settembre sia stato un'autoattentato andrebbe dimostrata, visto che Bin Laden ha rivendicato gli attentati.

io non l'ho mai fatta quella affermazione. Anche perchè vista dall'ottica di chi ci ha guadagnato, non è affatto un autoattentato. Chi intasca soldi non ha nazionalità
a me non pare mica fantascienza, è normale che gruppi economici molto forti commettano atti poco puliti per guadagno.. è notizia recente cosa combinava la enron in california poco tempo fa, quando provocava black out apposta per rivendere poi energia elettrica a prezzo maggiorato. Metteva al buio uno stato intero per guadagnare soldi..
oppure non è notizia nuova come la camorra, la mafia o altre organizzazioni di quello stampo reinvestano denaro in aziende pulite, controllandole e riciclando denaro: queste aziende poi sponsorizzano politici. Mica succede solo a livello locale. Chissà che caspita succede in russia, tanto per fare un nome.
faccio gombloddi? dico cose fuori dal mondo?
boh, a me pare una visione un pò cinica del mondo e basta, ma non mi pare di dire assurdità.

edit: è risaputo, tanto per fare un esempio vicino a noi, come il traffico d'armi internazionale sia in gran parte in mano alla nostra camorra.

[adsasdhaasddeasdd]

Originariamente inviato da 8310

"In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world."

Almeno leggere



L'argomento comunque tira perchè la fantasia della gente non ha limiti.

PS (ironico): GOMBLOTTO GOMBLOTTO MORIREMO TUTTI E se a far esplodere le torri fosse stato Benedetto XVI

TU ALMENO LEGGERE... leggi forse attentato al wtc?? pentagono ecc?? no. ottimo. mentre cosa leggi? segnalazione di attentati da 100 morti. dai..

http://www.teamliberty.net/id267.html FBI says, "No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11"

[as10640]

Originariamente inviato da nomeutente

E' forse questo il dodicesimo thread sull'11 settembre?

Però dai.... è divertente....

[sider]

Molti utenti che spesso postano nei threads 9/11 per esempio non sanno nemmeno cosa è, e di chi è la Vinnel corporation.

[8310]

Originariamente inviato da PhantomReloaded

TU ALMENO LEGGERE... leggi forse attentato al wtc?? pentagono ecc?? no. ottimo. mentre cosa leggi? segnalazione di attentati da 100 morti. dai..

http://www.teamliberty.net/id267.html FBI says, "No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11"

Ti risulta che il WTC e il Pentagono non siano "throughout the world"?Se vuoi comunque ci sono gli strumenti per le lingue di Google, utilissimi

[adsasdhaasddeasdd]

Originariamente inviato da 8310

Ti risulta che il WTC e il Pentagono non siano "throughout the world"?Se vuoi comunque ci sono gli strumenti per le lingue di Google, utilissimi

ma fammi il favore...

segnalazione di bokkini da 200 morti mentre la data che ha cambiato il nostro mondo la nostra politica il modo di pensare e di agire di fronte ad attentati terroristici di qualunque tipo non viene menzionata??

TU SEI ETERO E ENTRI IN UN LOCALE DI GAY, IN MEZZO CI TROVI NA SGNACCHERA BIONDA TETTE CHE ESPLODONO TI STA SALUTANDO CHE FAI? BEH SI FA PARTE DEL GENERE UMANO MO FORSE VEDO DI OFFRIRGLI UN DRINK TANTO CEH CI SONO.. c'è...


L'FBI TI HA GIA RISPOSTO "No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11"

"nessuna prova schiacciante per collegare bin laden con gli attentati dell' 9/11"
è solo un sospettato.
volendo usare del buon senso sicuramente è stato lui, ma in passato è gia successo che si facessero autoattentati gli americani e dei rapporti tra bin laden e famiglia bush?!?!?

VEDI UNA BIONDA CEH NON C'è QUELLO ERA UN TRAVONE..

[8310]

Originariamente inviato da PhantomReloaded

ma fammi il favore...

segnalazione di bokkini da 200 morti mentre la data che ha cambiato il nostro mondo la nostra politica il modo di pensare e di agire di fronte ad attentati terroristici di qualunque tipo non viene menzionata??

TU SEI ETERO E ENTRI IN UN LOCALE DI GAY, IN MEZZO CI TROVI NA SGNACCHERA BIONDA TETTE CHE ESPLODONO TI STA SALUTANDO CHE FAI? BEH SI FA PARTE DEL GENERE UMANO MO FORSE VEDO DI OFFRIRGLI UN DRINK TANTO CEH CI SONO.. c'è...


L'FBI TI HA GIA RISPOSTO "No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11"

"nessuna prova schiacciante per collegare bin laden con gli attentati dell' 9/11"
è solo un sospettato.
volendo usare del buon senso sicuramente è stato lui, ma in passato è gia successo che si facessero autoattentati gli americani e dei rapporti tra bin laden e famiglia bush?!?!?

VEDI UNA BIONDA CEH NON C'è QUELLO ERA UN TRAVONE..

Bellissima l'allegoria.....Sei un grandeeee!

[8310]

Originariamente inviato da Proteus

il bin laden ha fornito le prove, molto "evidence" direi, con una confessione.

Sei sempre il solito con le tue affermazioni fuori luogo Mi pare evidente che tutti i video sono fasulli o, se sono veri, servono solo a Osama per farsi vedere figo

[the_joe]

Dipende dal fatto che quasi sempre per verità si intende SOLO quello che si VUOL sentire dire.

[sider]

Il fatto che la famiglia Laden sia socia in affari della famiglia Bush ovviamente a voi non fa venire il minimo ma dico il minimo sospetto eheee già i complottisti.

Poi non sapete nemmeno dell'esistenza della Vinnel corporation, cosa fa, di chi è e a chi porta milioni di dollari..però postate....postate...
Ehhhhh già gia i complottisti.....