WiMax: investimenti dei big della telefonia e situazione italiana

[kralin]

Originariamente inviato da METATHRON

ma tornando proprio alla questione puramente tecnica. il wi-max.
voi che sapete meglio di me potreste precisarmi la cosa: i telefonini sono attivi solo in chiamata, per un tempo limitato, su alte frequenze. il wi max dovrebbe avere un raggio di 50-100km ed essere SEMPRE attivo. usa alte frequenze (nella classe delle microonde o sbaglio?) e deve garantire una banda molto ampia: mi sembra di aver capito che per permettere lo stream video debbano garantire almeno 25mbps per ogni utente. non è una quantità di onde infinitamente superiore a quella dei telefonini? immagino cosa significhi servire 100.000 persone o città da milioni di persone col wi-max. a voi la cosa sembra tutto ok? non è una quantita di energia estremamente elevata? che irradia nell'atmosfera? continuamente....
poi onestamente voi sarete stanchi dell'ignoranza, io sono stanco di quelli che appena si parla di qualcosa di liberamente pensato, invece di confrontarsi nel dialogo, si mettono a giudicare, a dare dell'ignorante alle persone. questo lo vedo un grossissimo difetto dell'italia: portare tutto sull'emotivo, sul personale.
la storia delle api è una ricerca tedesca effettuata con metodo scientifico e riproducibile: http://www.ecoblog.it/post/3238/api-...-dei-cellulari
il concetto di corpo eterico è nato dagli studi di goethe sulla pianta primordiale e sui processi di metamorfosi che operano nei vegetali. gli studi sono proseguiti nella liberà università dello spirito della società antroposofica universale a dornach, ch.
dove c'è anche la più grande casa farmaceutica di medicina antroposofica (Weleda) con i suoi laboratori di ricerca e sviluppo. inoltre l'hishia intitut è una clinica modello nella ricerca sulle terapie anticancro, con la sua ricerca sul vischio. la società antroposofica ha anche sviluppato le linee guida dell'agricoltura biodinamica (marchio demeter) per un'agricoltura del vivente. sono cose che milioni di persone usano in tutto il mondo. e sottendono una ricerca scientifica.
la cristallizzazione sensibile è una tecnica empirica scientifica: http://www.cristallizzazionesensibile.it/
onestamente non mi sembra si tratti di deliri di ignoranti. poi se VOI ne ignorate la base sperimentale e scientifica, l'ignoranza che imputate agli altri si riduce ad un semplice caso di Proiezione: attribuire agli altri qualcosa di sè che non si riesce ad accettare.
io onestamente SO DI NON SAPERE (socrate?) ma amo molto il confronto libero delle idee e della ricerca. quindi volemose bbene e impariamo a confrontare le idee senza scadere nei giudizi e negli attacchi personali.
comunque in base alle vostre conoscenze secondo voi il wi-max con tutte quell onde (banda amplissima, frequenze alte, sempre in attività) è assulutamente sicuro? non avete dubbi? non vi va che qualcuno (che non sia intel :-)) faccia degli studi scientifici seri?
po VOLEMOSE BBBENE.....

ciaoa tutti

riguardo le api
cito dal la stampa
"Altre possibili cause del fenomeno sono state individuate negli scorsi mesi nell’utilizzo di pesticidi o nella diffusione di campi di prodotti ogm. A parte quello dell’università tedesca, non esistono altri studi che sostengano la teoria del rapporto diretto tra le radiazioni elettromagnetiche e la scomparsa delle api. Qualche scettico, inoltre, fa notare come l’apicoltura sia in gran parte diffusa in aree di campagna, dove il segnale telefonico spesso è ancora debole o addirittura inesistente."
che mi sembra più attendibile dell'ecoblog, cmq no sono riuscito a trovare l'articolo lo cerco meglio e lo leggo

qui ci sono info sul wimax per altri dubbi:
Wikipedia

per quanto riguarda i farmaci che usano milioni di persone, non ho idea che si sia riusciti a confondere le idee a molte di più, ma non ho mai sentito neanche parlare di queste cose in una ditta farmaceutica, cioè quelle cose strane che spendono milioni di dollari per cercare molecole in grado di contrastare le malattie usando laboratori e test empirici, però forse sono ignorante io che penso che se bevo l'acqua che mi vendono come medicinale omeopatico non guarisco (sto creando un buco nero di OT)

riguardo al wimax gli studi sono sicuramente da fare
ma non si può arrestare il processo per dei rischi che anche teoricamente sono solo teoricamente lontani, altrimenti chi si prende più un aspirina?
potresti avere uno shock anafilattico e morire... eppur emi pare che nessuno si sia mai lamentato...e ce la prendiamo tutti

[v1nline]

grazie delle precisazioni kralin...non vedo l'ora di arrivare a studiare seriamente questa branca della fisica. così potrò rispondere adeguatamente a metathron.
non invece intenzione di studiare antroposofica...per cui rimarrò ignorante in materia.
credo che sia giusto condurre questi studi sulla sicurezza delle onde elettromagnetiche, ma ti ricordo che bisognerebbe tenere sempre presente il criterio del buonsenso: il sole non è altro che una gigantesca fonte di onde elettromagnetiche, in confronto al quale le fonti di onde radio di cui stiamo popolando la terra sono ridicole....chissà che tu non riesca a spegnere il sole e sentirti finalmente sicuro.

[kralin]

Originariamente inviato da v1nline

grazie delle precisazioni kralin...non vedo l'ora di arrivare a studiare seriamente questa branca della fisica. così potrò rispondere adeguatamente a metathron.
non invece intenzione di studiare antroposofica...per cui rimarrò ignorante in materia.
credo che sia giusto condurre questi studi sulla sicurezza delle onde elettromagnetiche, ma ti ricordo che bisognerebbe tenere sempre presente il criterio del buonsenso: il sole non è altro che una gigantesca fonte di onde elettromagnetiche, in confronto al quale le fonti di onde radio di cui stiamo popolando la terra sono ridicole....chissà che tu non riesca a spegnere il sole e sentirti finalmente sicuro.

beh ognuno è libero di studiare l'antoposofica, per carità, però poi non dovrebbe dare giudizi usandola su cose che non la riguardano, tipo la fisica, la biologia o il mondo reale. che poi si illufda la gente che sta male con delle idiozie lo trovo veremente criminale (questo non è un attacco a metathron (che peraltro è molto educato), ma a chi specula sulla sofferenza della gente e sulla loro ignoranza per farsi dei soldi senza scrupoli)
cmq la velocità di spostamento massimo nelle rete wimax è di 122 Km/h ci si può pure accontentare, per ora...

[METATHRON]

non capisco una sola cosa: perchè prendete le cose in modo così emotivo e pregiudiziale?
kralin sai cos'è l'omeopatia? Hahnemann, 1800 e rotti. basata sui principi di DINAMIZZAZIONE e DILUIZIONE. milioni di stupidi ignoranti rescono persino a guarirci! pensate che io ho persino un fratello medico che li usa! e li prescrive persino! e come lui migliaia di medici folli e scriteriati. gli hanno dato addirittura la laurea!

comunque riuscite a restare in un orizzonte di umiltà e rispetto?
non vi piaceva la scienza esatta? e con tutto sto sarcasmo? vabbe' che ho visto sunshine che il sole rischia di spegnersi ma cosa c'entra v1nline ? stai tranquillo non si spegne ancora il sole.

io al wi-max preferirei molto di + la fibra ottica. di inquinamento elettromagnetico secondo voi non ce ne è già abbastanza?

vabbe' poi abbandono la contesa perchè se rifiutate a priori e con sarcasmo quello che uno vi dice, non ha senso.

ciao a tutti e mi raccomando: VOLEMOSE BBBENE! (vedi "sensualità a corte" su youtube) yea

[kralin]

Originariamente inviato da METATHRON

non capisco una sola cosa: perchè prendete le cose in modo così emotivo e pregiudiziale?
kralin sai cos'è l'omeopatia? Hahnemann, 1800 e rotti. basata sui principi di DINAMIZZAZIONE e DILUIZIONE. milioni di stupidi ignoranti rescono persino a guarirci! pensate che io ho persino un fratello medico che li usa! e li prescrive persino! e come lui migliaia di medici folli e scriteriati. gli hanno dato addirittura la laurea!

comunque riuscite a restare in un orizzonte di umiltà e rispetto?
non vi piaceva la scienza esatta? e con tutto sto sarcasmo? vabbe' che ho visto sunshine che il sole rischia di spegnersi ma cosa c'entra v1nline ? stai tranquillo non si spegne ancora il sole.

io al wi-max preferirei molto di + la fibra ottica. di inquinamento elettromagnetico secondo voi non ce ne è già abbastanza?

vabbe' poi abbandono la contesa perchè se rifiutate a priori e con sarcasmo quello che uno vi dice, non ha senso.

ciao a tutti e mi raccomando: VOLEMOSE BBBENE! (vedi "sensualità a corte" su youtube) yea

io so perfettamente cos'è l'omeopatia e i principi di diluizione quando mi sono stati spiegati mi hanno fatto fare delle grasse risate, eppure erano alla discussione di una tesi di laurea.
molti medici le usano, molte ditte le producono, ma questo non significa che ci sia una sola prova che funzionino meglio dell'acqua dato che sono acqua.
perchè l'acqua dovrebbe mantenere la forma della molecola buona anche se diluita e darne lo stesso effetto e non quella cattiva?
supponi che ci sia un solo clostridium tetani che vive vicino ad un bel lago da cui beve un intera città, se il clostridium secerne una sola tossina dovrebbe morire tutto il lago e la città, non credi?
io non rifiuto a priori
io ho ascolto ed ascolto
e poi giudico e giudico che è una idiozia
e giudico che il medico di fronte casa mia prescrive medicinali omeopatici perchè all'uscita del suo studio c'è una farmacia specializzata. gli omeopatici hanno provato a darli pure al mio gatto, rendiamoci conto.
il punto è che io le soluzioni le ho fatte e tenute in mano, tu? hai studiato un minimo di chimica?
non penso che sei stupido, basta che ti informi e vedi che anche tu ci arrivi, però non puoi informarti su ecoblog, inizia da wikipedia.
a me sembra che i pregiudizi qua ce li hai tu che non stai a sentire l'altra campana, per non so quale motivo, ma fidati ne vale la pena.
queste cose te le dico nello spirito del volemose bene, perchè mi dispiace che tu e milioni di altre persone pensano e sono convinti di queste ca**ate
e vi fate sfruttare...

[METATHRON]

la prova empirica base io ce l'ho: i farmaci antroposofici (non solo diluiti ma anche dinamizzati) mi hanno curato varie malattie, tra cui anche una grave, cosa che la medicina chimica non era riuscita a fare. questa è la mia prova empirica. e conosco persone che hanno fatto la stessa esperienza. alla fine cosa importa? che uno guarisca. (tra l'altro i farmaci antroposofici non sono solo omeopatici ma anche ponderali e usano solo diluizioni-dinamizzazioni decimali, D, non CH). da considerare in genere c'è la dinamizzazione, solo la diluizione non serve a nulla.
comunque la sola chimica che conosco è quella fatta al liceo, poi mi sono dedicato ad altro...

ti lancio una proposta di verifica semplice: la prossima volta che ti viene l'influenza con febbre prova "ferrum phosphoricum comp" della Wala o della Weleda (10 globuli sublingua 3 volte al dì, con febbre superiore a 39 anche 1 volta ogni due ore all'inizio, evitare prima di andare a dormire). e poi dimmi come ti sei trovato. io ho amici che ci sono rimasti di m. va meglio della tachipirina, e ti cura in tempi + brevi, senza strascichi. e non ha effetti collaterali. (per favore non denunciatemi per abuso della professione medica, io non sono un medico ok? :-)) se ti va prova. al massimo non ti fa niente.
e sarebbe un'esperimento empirico. e scientifico.

mado' mi hai fatto morire dal ridere con la storia del gatto! non avevo mai concepito di dare l'omeopatia ad un povero gatto, ma che omeopati frequenti?

cioa belli

[kralin]

Originariamente inviato da METATHRON

la prova empirica base io ce l'ho: i farmaci antroposofici (non solo diluiti ma anche dinamizzati) mi hanno curato varie malattie, tra cui anche una grave, cosa che la medicina chimica non era riuscita a fare. questa è la mia prova empirica. e conosco persone che hanno fatto la stessa esperienza. alla fine cosa importa? che uno guarisca. (tra l'altro i farmaci antroposofici non sono solo omeopatici ma anche ponderali e usano solo diluizioni-dinamizzazioni decimali, D, non CH). da considerare in genere c'è la dinamizzazione, solo la diluizione non serve a nulla.
comunque la sola chimica che conosco è quella fatta al liceo, poi mi sono dedicato ad altro...

ti lancio una proposta di verifica semplice: la prossima volta che ti viene l'influenza con febbre prova "ferrum phosphoricum comp" della Wala o della Weleda (10 globuli sublingua 3 volte al dì, con febbre superiore a 39 anche 1 volta ogni due ore all'inizio, evitare prima di andare a dormire). e poi dimmi come ti sei trovato. io ho amici che ci sono rimasti di m. va meglio della tachipirina, e ti cura in tempi + brevi, senza strascichi. e non ha effetti collaterali. (per favore non denunciatemi per abuso della professione medica, io non sono un medico ok? :-)) se ti va prova. al massimo non ti fa niente.
e sarebbe un'esperimento empirico. e scientifico.

mado' mi hai fatto morire dal ridere con la storia del gatto! non avevo mai concepito di dare l'omeopatia ad un povero gatto, ma che omeopati frequenti?

cioa belli

il punto è che la tachipirina no cura l'influenza abbassa solo la febbre,l'unico che lo fa è il relenza che costa 50 euro e lo devi prendere entro 24h dal contagio (cioè se hai la febbre è già troppo tardi)
le malattie virali le combatti da solo e guarisci, ci credo che funziona, funziona pure il te caldo e una coperta...

per il gatto era un veterinario che poi ho cambiato prontamente....
la medicina costa 20 euri
20 euri di acqua

ormai siamo completament ot

[v1nline]

vabbe scusa METATHRON...sono sempre un po' sarcastico. voglio solo dire che non credo che le onde elettromagnetiche usate per le radiotrasmissioni siano così pericolose da doversene preoccupare. potrebbe essere una preoccupazione paradossale, dato che siamo inondati anche dallo spazio da potenti radiazioni.
a parte sunshine, si stima che il sole sia a metà della sua vita, e che cioè durerà altri 5 miliardi di anni.
non è che l'omeopatia sortisca una sorta di effetto placebo? c'è chi sostiene che le patologie si curano da sole o più velocemente se il paziente è convinto di guarire. mi sono informato sulla wikipedia (italiana), e sai che se l'articolo non ti sembra corretto lo puoi modificare, ma da lì io ho capito che l'omeopatia non ha alcun fondamento. forse può essere che possa funzionare se il paziente ci crede, ma su uno superscettico non credo avrà qualche risultato...
cmq proverò, tanto hai ragione tu, male non fa. in certe diluizioni anche le sostanze più tossiche sono innocue...perchè praticamente non ci sono

[kralin]

Originariamente inviato da v1nline

vabbe scusa METATHRON...sono sempre un po' sarcastico. voglio solo dire che non credo che le onde elettromagnetiche usate per le radiotrasmissioni siano così pericolose da doversene preoccupare. potrebbe essere una preoccupazione paradossale, dato che siamo inondati anche dallo spazio da potenti radiazioni.
a parte sunshine, si stima che il sole sia a metà della sua vita, e che cioè durerà altri 5 miliardi di anni.
non è che l'omeopatia sortisca una sorta di effetto placebo? c'è chi sostiene che le patologie si curano da sole o più velocemente se il paziente è convinto di guarire. mi sono informato sulla wikipedia (italiana), e sai che se l'articolo non ti sembra corretto lo puoi modificare, ma da lì io ho capito che l'omeopatia non ha alcun fondamento. forse può essere che possa funzionare se il paziente ci crede, ma su uno superscettico non credo avrà qualche risultato...
cmq proverò, tanto hai ragione tu, male non fa. in certe diluizioni anche le sostanze più tossiche sono innocue...perchè praticamente non ci sono

beh l'effetto placebo è un fatto
tant'è che gli studi si fanno in cieco dando a metà pazienti il placebo e a metà il farmaco, per vedere se funziona...

[Freisar]

In teoria alle api potrebbe causare confusione spesamento, qua sembra siano in preda ad un qualche tipo di virus o simile!

[METATHRON]

la questione dell'omeopatia si basa su un fraintendimento.
il principio attivo dell'omeopatia non è la sostanza, che infatti è talmente diluita da non essere più rinvenibile nella soluzione. ma per ogni grado di diluizione la soluzione viene anche scossa ritmicamente per n volte (100, 1000 etc a seconda degli intenti). questo processo di dinamizzazione libera le forze eteriche presenti nella sostanza, le libera dalla materia, le spiritualizza. e nel preparato omeopatico il principio attivo è allora la forza eterica.
la scienza riconosce che ogni 7 anni tutta la sostanza (atomi, molecole) di un corpo umano viene cambiata, ma il corpo continua tuttavia a permanere, nella sua forma. in questo è riconoscibile l'azione morfogenica (=creatrice della forma) del corpo eterico. che è in grado di mantenere la forma di un corpo anche se tutta la sua sostanza viene sostituita con dell'altra.
il preparato omeopatico ha queste forze eteriche come principio attivo. da lì le forze eteriche agiranno nel fisico. ogni sostanza dinamizzata ha particolari azioni su particolari processi o organi. tali azioni vengono indagate per via sperimantale.
per quel che riguarda l'effetto placebo si tratta più semplicemente di fede, fiducia.
il principio di indeterminazione di eisenberg (premio nobel per la fisica?) mette in evidenza come la realtà osservata venga modificata dalla presenza dell'osservatore. la realtà è psichica, reagisce, interagisce con il soggetto. la realtà non è solo un fatto puramente oggettivo, ma è il risultato di una più o meno profonda interazione tra il soggetto pensante e l'oggetto percepito. quindi sì, come per i farmaci della medicina tradizionale, anche l'omeopatia è soggetta alla forza della fede che uno le concede.
per quel che riguarda infine le onde elettromagnetichela scienza dello spirito, avanza una ipotesi di indagine che se ve la raccontassi mi fareste ricoverare. in soldoni le forze elettromagnetiche sono una degenerazione, una corruzione delle forze eteriche. quindi esse hanno un impatto distruttivo sulle forze di vita. da questo suggerimento ci si muove per capire come e dove tale azione distruttiva si manifesta. (http://it.wikipedia.org/wiki/Antroposofia)
comunque anche l'Agenzia per la protezione della Salute della Gran Bretagna (HPA), sta avviando una serie di test e osservazioni per verificare possibili effetti nocivi delle tecnologie wireless in relazione a invecchiamento precoce e formazione di patologie tumorali. aspettiamo di vedere cosa ci diranno. (http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9821)
quindi la questione resta aperta.

e così, per finire, ancora una volta vi dico: VOLEEEMOSE BBENE!!!! (w il baronetto jean claud)

ciao

[kralin]

Originariamente inviato da METATHRON

la questione dell'omeopatia si basa su un fraintendimento.
il principio attivo dell'omeopatia non è la sostanza, che infatti è talmente diluita da non essere più rinvenibile nella soluzione. ma per ogni grado di diluizione la soluzione viene anche scossa ritmicamente per n volte (100, 1000 etc a seconda degli intenti). questo processo di dinamizzazione libera le forze eteriche presenti nella sostanza, le libera dalla materia, le spiritualizza. e nel preparato omeopatico il principio attivo è allora la forza eterica.
la scienza riconosce che ogni 7 anni tutta la sostanza (atomi, molecole) di un corpo umano viene cambiata, ma il corpo continua tuttavia a permanere, nella sua forma. in questo è riconoscibile l'azione morfogenica (=creatrice della forma) del corpo eterico. che è in grado di mantenere la forma di un corpo anche se tutta la sua sostanza viene sostituita con dell'altra.
il preparato omeopatico ha queste forze eteriche come principio attivo. da lì le forze eteriche agiranno nel fisico. ogni sostanza dinamizzata ha particolari azioni su particolari processi o organi. tali azioni vengono indagate per via sperimantale.
per quel che riguarda l'effetto placebo si tratta più semplicemente di fede, fiducia.
il principio di indeterminazione di eisenberg (premio nobel per la fisica?) mette in evidenza come la realtà osservata venga modificata dalla presenza dell'osservatore. la realtà è psichica, reagisce, interagisce con il soggetto. la realtà non è solo un fatto puramente oggettivo, ma è il risultato di una più o meno profonda interazione tra il soggetto pensante e l'oggetto percepito. quindi sì, come per i farmaci della medicina tradizionale, anche l'omeopatia è soggetta alla forza della fede che uno le concede.
per quel che riguarda infine le onde elettromagnetichela scienza dello spirito, avanza una ipotesi di indagine che se ve la raccontassi mi fareste ricoverare. in soldoni le forze elettromagnetiche sono una degenerazione, una corruzione delle forze eteriche. quindi esse hanno un impatto distruttivo sulle forze di vita. da questo suggerimento ci si muove per capire come e dove tale azione distruttiva si manifesta. (http://it.wikipedia.org/wiki/Antroposofia)
comunque anche l'Agenzia per la protezione della Salute della Gran Bretagna (HPA), sta avviando una serie di test e osservazioni per verificare possibili effetti nocivi delle tecnologie wireless in relazione a invecchiamento precoce e formazione di patologie tumorali. aspettiamo di vedere cosa ci diranno. (http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9821)
quindi la questione resta aperta.

e così, per finire, ancora una volta vi dico: VOLEEEMOSE BBENE!!!! (w il baronetto jean claud)

ciao

riesci a mischiare cose fisiche a concezioni spirtituali in una maniera fantastica, ma totalmente errata, heisenberg si rivolterebbe nella tomba a sentirti, però è notte fonda e volemose bene...
getto la spugna!

[lo_straniero]

che sbeffeggiatura l'italia

[MenageZero]

quindi qui in Italia il legislatore, invece di, eventualmente, "succhiare a valle" dai guadagni delle multinazionali, predipsonendo magari leggi che evitino che le aziende si possano rifare alla grande interamente sull'utente, agisce "a monte" senza misure correlate alla protezione del consumatore ed ad allineare la situazione alle migliori estere, in pratica predipsone una sostanziosa "tassa indiretta" (e da come se ne parla in articolo sembra che le ricadute in € per gli utenti saranno consistenti rispetto al resto del mondo) per il futuro(prossimo?) utente di servizi wimax ... che cosa simpatica ...

[francesco1]

Il wimax in italia sicuramente troverà un largo consenso da parte degli utenti e anche da parte dei gestori che si affretteranno ad accaparrarsi le licenze.
Secondo me prenderà "piede" poichè in italia esistono molte zone dove la copertura di rete, e i segnali adsl non sono mai arrivati......... e pensare che siamo nell'era della tecnologia.......!!!!!!
Per quanto riguarda i costi......beh!!!! io ho qualche dubbio che possa funzionare tutto da subito e con normalità.... sicuramente i costi del wimax sono di gran lunga inferiori rispetto ad un impianto ADSL, ma lo stato deve recupaerare inizialmente i costi (e faccio riferimento al fatto che la difesa per cedere le frequenze wimax alle telecomunicazioni, ha chiesto un risarcimento a titolo di indezzo affinchè possa riconfigurare nuovi radar per i loro usi......).
E tutti questi soldi chi li toglie ......!!!! ?????
Non credete che sia questa la vera schifezza.........?

[MenageZero]

Originariamente inviato da METATHRON

la questione dell'omeopatia si basa su un fraintendimento.
il principio attivo dell'omeopatia non è la sostanza, che infatti è talmente diluita da non essere più rinvenibile nella soluzione. ma per ogni grado di diluizione la soluzione viene anche scossa ritmicamente per n volte (100, 1000 etc a seconda degli intenti). questo processo di dinamizzazione libera le forze eteriche presenti nella sostanza, le libera dalla materia, le spiritualizza. e nel preparato omeopatico il principio attivo è allora la forza eterica.
la scienza riconosce che ogni 7 anni tutta la sostanza (atomi, molecole) di un corpo umano viene cambiata, ma il corpo continua tuttavia a permanere, nella sua forma. in questo è riconoscibile l'azione morfogenica (=creatrice della forma) del corpo eterico. che è in grado di mantenere la forma di un corpo anche se tutta la sua sostanza viene sostituita con dell'altra.
il preparato omeopatico ha queste forze eteriche come principio attivo. da lì le forze eteriche agiranno nel fisico. ogni sostanza dinamizzata ha particolari azioni su particolari processi o organi. tali azioni vengono indagate per via sperimantale.
per quel che riguarda l'effetto placebo si tratta più semplicemente di fede, fiducia.
il principio di indeterminazione di eisenberg (premio nobel per la fisica?) mette in evidenza come la realtà osservata venga modificata dalla presenza dell'osservatore. la realtà è psichica, reagisce, interagisce con il soggetto. la realtà non è solo un fatto puramente oggettivo, ma è il risultato di una più o meno profonda interazione tra il soggetto pensante e l'oggetto percepito. quindi sì, come per i farmaci della medicina tradizionale, anche l'omeopatia è soggetta alla forza della fede che uno le concede.
per quel che riguarda infine le onde elettromagnetichela scienza dello spirito, avanza una ipotesi di indagine che se ve la raccontassi mi fareste ricoverare. in soldoni le forze elettromagnetiche sono una degenerazione, una corruzione delle forze eteriche. quindi esse hanno un impatto distruttivo sulle forze di vita. da questo suggerimento ci si muove per capire come e dove tale azione distruttiva si manifesta. (http://it.wikipedia.org/wiki/Antroposofia)
comunque anche l'Agenzia per la protezione della Salute della Gran Bretagna (HPA), sta avviando una serie di test e osservazioni per verificare possibili effetti nocivi delle tecnologie wireless in relazione a invecchiamento precoce e formazione di patologie tumorali. aspettiamo di vedere cosa ci diranno. (http://www.tomshw.it/news.php?newsid=9821)
quindi la questione resta aperta.

e così, per finire, ancora una volta vi dico: VOLEEEMOSE BBENE!!!! (w il baronetto jean claud)

ciao

(la parte evidenziata è solo un esempio tra i tanti estraibili dal tuo post)
se vuoi esporre le tue credenze, personali convinzioni, filosofiche e quant'alto, se ovviamente libero di farlo (come per es ognuno lo è relativamente alle proprie idee metafisiche e religiose o anch qualunque cosa s'inventi alzandosi la mattina), ma per favore almeno non spacciare una serie di panzane (scusa il termine crudo, stando al dimostrabile scientificamente non è che l'omeopatia, come tante altre cose, non è che sia molto più di questo, poi ognuno è libero di credere a ciò che vuole ovviamente) condite con lessico pseudo-tecnico (in realtà fabntasioso, senza significato vero) per scienza...


ps: già la medicina è un "casino" (nel senso che purtroppo è lontana dall'essere una scienza esatta e lontanissima dal curare tutto ciò che si avrebbe bisogno di curare, mettiamoci che in Italia c'è pure un sacco di gente che presuntuosamente crede che l'umanità sia +/- ad un punto di arrivo della conoscenza e si preoccupa di metter freni alla ricerca ed al progresso per futli(<-imho) motivi etici e religiosi quando possibile...), delle "medicine/scienze altrenative" che alla meglio non fanno nulla o fanno vittime (per mancanza di cure vere) in casi gravi direi che se ne può fare tranquillamente a meno

pps: la tua citazione di Heisenberg è una pale interpretazione arbitaria/distorsione di comodo ... (fidati che le interazioni tra osservatore e grandezza osservata di cui trattaù Heisenberg sono puramente fisiche)

[METATHRON]

per inciso il principio di indeterminazione di heisenberg, secondo cui se si cerca di osservare un elettrone si può o solo conoscerne la posizione ma non la velocità, o se si sceglie di conoscerne la velocià allora non se ne conoscerà la posizione, è un contenuto che ha avuto molto impatto sulla filosofia e anche sulla psicoanalisi. e comporta la revisione della dualità soggetto-oggetto. sono concetti di gnoseologia, la scienza che studia le basi della conoscenza. la scienza che sta alla base di tutte le scienze. sono concetti sviluppati dall'umanità a partire da platone-aristotele. sono più di duemila anni che ci lavoriamo. e hanno poco di fantasioso.
vi ricordo che la società tecnico scientifica come la conosciamo adesso ha le sue radici nella revisione dell'idea di natura come entità di forze e fenomeni misurabili, che si è delineata a partire da francis bacon (1561-1626) in europa o galileo galilei (1564-1642) in italia, e ancor prima dall'arrivo dell'aristotelismo in europa dal XIII secolo. questo per dire che alla base della tecnica e della scienza ci sono sempre dei pensieri, c'è sempre una visione del mondo che li condiziona.
la sensazione mia è che spesso si ami cadere in questo scontro frontale dove persone come voi si schierano a difendere la scienza a spada tratta. persone che non si sono mai soffermate a indagare veramente che cosa sia in realtà la scienza, da quali presupposti di pensiero si sia sviluppata, e a quali conseguenze tecniche abbia portato.
infatti amate molto i giudizi definitivi e generici (sei fantasioso, è ascientifico, tutti gli italiani sono ignoranti…etc etc) ma non amate pensare, cioè mettervi in una posizione di apertura e sperimentazione che sono le basi di ogni vera scienza. per me date troppe cose per scontate. Un auspicio: che impariamo tutti a pensare e indagare liberamente invece di riferire quello che la tv o le università ci hanno ripetuto ossessivamente per migliaia di volte. Servono soluzioni nuove a problemi nuovi, su scala planetaria. Non ci possiamo permettere di escludere nulla a priori.
poi chiudo qui. era partito tutto dai dubbi sulla nocività del wi-max. ripeto speriamo che vengano fatte indagini sperimentali e scientifiche per verificarne la sicurezza per la salute dell'uomo e della natura. Credo che la scienza-tecnica debba essere compenetrata di moralità: cioè la capacità di valutare in maniera obiettiva gli effetti dell’azione tecnologica dell’uomo sull’uomo e sui regni della natura in cui siamo immersi. Altrimenti finiremo per autodistruggerci. Ve la ricordate la guerra in star trek, prima di scoprire la velocità a curvatura e di creare la federazione abbiamo rischiato di autodistruggerci. Questa è storia!! ))
ciao a tutti
che la forza sia con voi!

[MenageZero]

ri-dai a mischiare la filosofia con la fisica e a prendere di mira il povero heisenberg ... il fatto che per es andando a misurare in qualche modo velocità e/o posizione di un corpo se ne cambi inevitabilmente lo stato di moto e quindi i valori misurati sono sempre influenzati dal fatto stesso di aver effettuato la misura ("osservazione") è un fatto puramente fisico, non ha implicazioni o tanto meno basi filosofiche intrinseche, dopodiché ognuno si può personalmente costruire sopra le idee che vuole come vuole

(naturalmente l'influenza dell' "osservazione" sul valore misurato ha incidenza importante o del tutto trascurabile a seconda della situazioni, ad esempio è molto significativa per esperimenti/calcoli relativi alla fisica delle particelle -vedi esempio dell'elettrone che ti è caro-, insignificante per es in problemi gravitazionali relativi a "palline" un po' più grandi come i corpi celesti così come del resto nella "fisica quotidiana" delle interazioni macroscopiche che viviamo contnuamente)

ps: alla base dell scienza non c'è solo "una posizione di apertura e sperimentazione" e "pensare e indagare liberamente" ma anche il "metodo sperimentale" con tutto ciò che implica (ripetibilità dei risultati, coerenza delle teorie con le osservazioni e risultati sperimentali, formulabilità delle proprie teorie in maniera "quantitativa", possibilmente matematica, ed in grado di prevedere i risultati sperimentali o glie eventi naturali che vuole speigare, il tutto con validità generale e non su singoli casi isolati... bisogna anche poterle dimostarre le proprie teorie insomma)

guarda caso per es la prima forma della realtività generale prevedeva correttamentetra l'altro un universo in espansione (come conseguenza delle relazioni matematiche che costituiscono la teoria stessa, non perché Einstein se lo è immaginato un matttina e l'ha detto a qualcuno), ma la cosa all'epoca doveva apparire tanto "fantasiosa" ed in contrasto con quanto precedentemente disponibile, che lo stesso Einstein, senza al momento altri riscontri della cosa e pensando ad una anomalia dovuta alla sua foprmulazione, introdusse un termine correttivo nelle sue equazioni che manteneva l'universo stazionario apprentemente correggendo un errore e manmtenendo la teoria coerente con le osservazioni sperimentali e quant'altro disponibile all'epoca.
Successivamente le osservazioni di Hubble ed altri dimostrarono in modo indipendente la correttezza di un universo in espansione e Einstein accolse pienamente l'evidenza sperimentale che confermava la sua originaria (in qualche modo involontaria)"intuizione" definendo anche la correzzione operata precdentemente(conseguenza in qualche modo di un preconcetto/pensiero arbitrario) uno dei suoi più grandi errori.
morale: le teorie che vogliono veramente spiegare la natura si basano sui fatti e prestano la max attenzioen ad essi, non su chiacchiere e fantasie, per quanto queste ultime possano anche essere sincera espressione di "una posizione di apertura e sperimentazione" e di "pensare e indagare liberamente" (cosa che spesso non sono neanche, ma, ovviamente, con quest'ultima frase in parentesi non mi riferisco a te, di te non sapendo nulla sarebbe solo un insulto gratuito e ci mancherebbe)

[manga81]

Originariamente inviato da SuperTux

Al giorno d'oggi internet è fondamentale perché tantissime cose si fanno via web e avere una linea veloce serve eccome. E come dice xxxcokxxx vogliamo l'energia nucleare? no. Allora si compra dalla Francia. ok! ma dove viene prodotta? sull'altro versante del monte Bianco! ora, ma se succede qualcosa a quella centrale (e io mi tocco), noi siamo protetti perché non l'abbiamo voluta? quindi smettiamola con queste storie. Che poi vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca. Ci lamentiamo di tanti problemi in Italia, ma quando qualcuno propone una soluzione c'è sempre qualcuno pronto a dargli contro. Non è ora di rimboccarci le maniche?

da premettere che le radiazioni nucleari si dimezzano dopo circa 1000anni o giù di li e che si diffondono rapidamente( le radiozioni di cernobyl mica si sono fermate in ucraina....)

Originariamente inviato da tommy781

ma scusate, voi senza cellulare e senza rete non vivete? se i prezzi sono alti io semplicemente non telefono e soprattutto non uso i servizi internet offerti dagli operatori. non è questione di terzo mondo o ladri loro, sono gli utenti italiani che sono dei fessi e continuano a servirsi du un mezzo non di prima necessità.

ma tu in che mondo vivi? hai scritto questo messaggio o no?
magari ci sono milioni di italiani che con questi strumenti ci lavorano...

Originariamente inviato da kralin

per me la rete è di primissima necessità

per moltissimi.......

Originariamente inviato da khamel

Se pensi che i prezzi dei servizi Internet in Italia siano alti, allora non dovresti usarli giusto? di conseguenza non vedo come tu possa scrivere su questo forum...

Magari per te la rete o i cellulari non sono mezzi di prima necessità, io con la rete ci lavoro e porto a casa la pappa, se dovessi fare come dici te dovrei andare a cogliere mele (non che ci sia qualcosa di male in questo) per portare a casa i soldi per tirare avanti un'altro mese.... questo solo per dirti che non siamo tutti dei fessi e usiamo internet solo per scaricare le suonerie dei cellulario guardare il sito della squadra di calcio, ma c'è anche gente che ci campa

verissimo......

Originariamente inviato da kralin

sottoscrivo, ma non è solo per quelli che ci lavorano,
la rete ti permette di accedere a tutte le informazioni che vuoi da tutti i punti di vista cosa che l'utonto medio ipnotizzato davanti alla tv si sogna solamente.
se poi non la si sfrutta o non si sa come usarla, non è che si può dire che non serve a niente...

Originariamente inviato da ghiltanas

senza internet il pc nn lo userei + eppure nn sono uno che ci lavora solo che internet è ormai fondamentale: giochi online, informazione (vera nn finti telegiornali marci come il tg4 e studio aperto), chat voip ecc.. potrei scrivere una lista che nn finisce +. Il fatto è che internet sta e dovrebbe sostituire secondo me la televisione proprio come è successo per la radio che piano piano è diventato un mezzo secondario, solo che va be siamo in italia e porca miseria dobbiamo sempre arrivare dopo ( e tanto dopo) in tutto xkè c'è sempre qualcuno che ci vuole guadagnare sopra, faccio un esempio: in Francia la copertura adsl è stimata intorno al 99,8%, hanno 5 compagnie e prezzi competitivi (30 euro adsl flat tutto incluso con banda a 20mega veri), noi abbiamo copertura vergognosa monopolio telecom che continua a far pagare il canone nonostante mi pare d'aver letto vado contro una normativa europea e in + trall'altro fornisce bande cosi cosi e con un upload veramente inadatto per un efficace scambio di dati

ma l'italia non è la francia

Originariamente inviato da pikkoz

Anche senza telefono e televisione si vive tranquillamente.... tutto sta a come vuoi vivere ed in che era..

si infatti pensavo visto il caro dei carburanti di comprarmi un cavallo o un bue per fare la spesa......

Originariamente inviato da francesco1

Il wimax in italia sicuramente troverà un largo consenso da parte degli utenti e anche da parte dei gestori che si affretteranno ad accaparrarsi le licenze.
Secondo me prenderà "piede" poichè in italia esistono molte zone dove la copertura di rete, e i segnali adsl non sono mai arrivati......... e pensare che siamo nell'era della tecnologia.......!!!!!!
Per quanto riguarda i costi......beh!!!! io ho qualche dubbio che possa funzionare tutto da subito e con normalità.... sicuramente i costi del wimax sono di gran lunga inferiori rispetto ad un impianto ADSL, ma lo stato deve recupaerare inizialmente i costi (e faccio riferimento al fatto che la difesa per cedere le frequenze wimax alle telecomunicazioni, ha chiesto un risarcimento a titolo di indezzo affinchè possa riconfigurare nuovi radar per i loro usi......).
E tutti questi soldi chi li toglie ......!!!! ?????
Non credete che sia questa la vera schifezza.........?

vedremo......

[HEGOM]

io sono senza parole. ho letto di cose oggettive (come il principio di indeterminazione) mixate a cose straripanti di lessico new-age pseudo-scientifico....
la storia che smuovendo una provetta , il contenuto si 'dinamizza'...(che vuol dire che si muove semplicemente) e poi diventa addirittura 'etereo' come diceva platone o non so chi.....
basta, mi sembra di entrare in quei negozi con i minerali illuminati e le cascatelle zen col vapor d'acqua.
ne ho un po a nausea.
e con questo non me ne voglia l'amico che scrive . non ne parlero' piu' come non parlo di religione ad uno che ci crede, per non mettergli neanche un dubbio, per rispetto delle sue credenze e del suo equilibrio.
scusatemi ma dovevo scrivere ste' cose. me le hanno tiratoe fuori a forza.
adesso sparatemi pure a vista, ma non volevo offendere nessuno.