NAPOLITANO: ANTISIONISMO NEGA SICUREZZA ISRAELE

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da shambler1

E allora è autorizzato a fare sfracelli e poi lamentarsi che lo odiano?
Non è questo il punto.
Il punto è che , siccome è invincibile, non è in pericolo , è anzi lui che mena gli altri e quindi non si può lamentare che gli altri gli vogliono male.
E se non è in pericolo certi argomenti sono fallaci , se non mendaci.

Avviasse una seria politica di riavvicinamento con... i discendenti dei fenici invece di bombardare e agitare lo spettro del conflitto atomico e vedrà che dopo nessuno "lo minaccia"..

ma scusa, adesso ripercorriamo un pò la storia di israele:
-1948 formazione dello stato d'Israele costituito per il 70% da sopravvissuti ai campi di sterminio nazisti. pochi giorni dopo, TUTTI gli stati arabi confinanti lo attaccano con l'intento di DISTRUGGERLO (vi erano molti ex-ufficiali delle SS tra le file degli arabi ansiosi di finire il lavoro).. tu dopo anni di campi di concentramento non avresti combattuto?
-1956 crisi di suez (israele attacca l'egitto e qui se vuoi dirla tutta in effetti ha torto)
-1963 (o 64?) guerra dei 6 giorni, israelel attacca gli stati confinanti che stavano ammassando truppe ai suoi confini per attaccarlo.
-1973 yom kippur, i soliti stati arabi confinanti attaccano israele proprio durante la festività dello yom kippur.. FORSE è l'unica vittoria araba in quanto in seguito agli accordi successivi riescono a riprendersi il sinai
-1982 operazione "Pace in Galilea", israele attacca il libano per motivi quasi identici a queli che hanno portato alla crisi odierna.

se nessuno lo avesse attaccato credi che israele si sarebbe anche solo sognato di iniziare tutte queste guerre?

[nomeutente]

Coldd, il fatto che qualche leader israeliano abbia fatto qualcosa di male, non autorizza a generalizzare sulla totalità degli ebrei.

Zuper, cerca di stare calmo.

[Lucrezio]

EDIT:
ho fatto un casino scusate

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ma scusa, adesso ripercorriamo un pò la storia di israele:
-1948 formazione dello stato d'Israele costituito per il 70% da sopravvissuti ai campi di sterminio nazisti. pochi giorni dopo, TUTTI gli stati arabi confinanti lo attaccano con l'intento di DISTRUGGERLO (vi erano molti ex-ufficiali delle SS tra le file degli arabi ansiosi di finire il lavoro).. tu dopo anni di campi di concentramento non avresti combattuto?
-1956 crisi di suez (israele attacca l'egitto e qui se vuoi dirla tutta in effetti ha torto)
-1963 (o 64?) guerra dei 6 giorni, israelel attacca gli stati confinanti che stavano ammassando truppe ai suoi confini per attaccarlo.
-1973 yom kippur, i soliti stati arabi confinanti attaccano israele proprio durante la festività dello yom kippur.. FORSE è l'unica vittoria araba in quanto in seguito agli accordi successivi riescono a riprendersi il sinai
-1982 operazione "Pace in Galilea", israele attacca il libano per motivi quasi identici a queli che hanno portato alla crisi odierna.

se nessuno lo avesse attaccato credi che israele si sarebbe anche solo sognato di iniziare tutte queste guerre?

manca il perché fondamentale, gli arabi non sono pazzi ad attaccare cosi... allora veniamo al punto se io vengo nel tuo paese e ti dico che devi sloggiare perché voglio fare un paese per i rom che sono stati sempre perseguitati tu cosa fai sloggi e vai via senza fiatare?
Stai parlando di sole guerre? vogliamo parlare di sabra e chatila? vogliamo parlare di tutte le risoluzioni onu che israele non ha mai rispettato? vogliamo parlare del ghetto che vogliono creare con il muro per chiuderci dentro i palestinesi i quali giá non hanno possibilitá di muoversi? vogliamo parlare dell'ultima guerra criminale fatta in libano mettendo in ginocchio un intero paese, 1400 morti e soli 100 militanti hezbolla e dicono che hanno vinto la guerra mentre l'hanno persa? vogliamo parlare di tutte le colonie dichiarate abusive? vogliamo parlare dei migliaia di arabi che hanno dovuto sloggiare perché israele doveva fare "il suo stato"? vogliamo parlare di tutti i territori che sono stati occupati per anni? vogliamo parlare di tutte le case distrutte dai bulldozer?
Sarebbe interessante capire ad esempio chi sono veramente gli hezbolla, oltre alla tipica frase che sono terroristi... forte ti sconvolgerá che i militari sequestrati dagli hezbolla, erano in territorio libanese! forse ti sconvolgerá che gli hezbolla hanno un ruolo sociale molto utile come quello di ricostruzione di tutte le case distrutte dagli israeliani, riparazioni in scuole e ospedali, i razzi katiuscia o dei terroristi che si fanno esplodere? sono solo una briciole delle migliaia di centinaia di tonnellate scaricate da israele, in 50 anni, e delle migliaia di centinaia di morti che israele ha fatto fra la popolazione civile?
L'ultima indignitosa cosa é stato il veto degli usa sulla guerra in libano, nella quale sono state usate anche armi non convenzionali per non parlare della tregua non rispettata. Per quanto gli arabi possano essere dalla parte sbagliata israele non é candida e pura anzi mi sa che qualche macchiolina in piú la ha visto che si professa come un paese democratico, ma che io ricorda ormai non accadono piú queste cose in paesi civili. Se poi mettiamo che fin ora tutte le guerre sono scatenate per "doveri morali" a "protezione del mondo" per poi scoprire che sono state guerre puramente a scopo economico, e la cosa non sarebbe molto diversa da quello che fanno gli israeliani... non puoi scatenare una guerra per due persone rapite in un altro territorio... un semplice pretesto... non mi sembra che si sia mobilitato l'esercito contro la n'drangheta visto il grande numero di sequesti e a volti morti...

Semplicemente un governo ipocrita, rifugiatosi dietro l'accusare le critiche come antisemiti o antisioniste... ridicolo

[Giovannino]

Non l'avrei mai detto, ero un po' scettico su un personaggio come Napolitano, ma si sta rilevando almeno 10 spanne sopra Ciampi (che non ho mai sopportato).

[zuper]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

manca il perché fondamentale, gli arabi non sono pazzi ad attaccare cosi... allora veniamo al punto se io vengo nel tuo paese

di quale PAESE stai parlando?

[coldd]

Originariamente inviato da nomeutente

Coldd, il fatto che qualche leader israeliano abbia fatto qualcosa di male, non autorizza a generalizzare sulla totalità degli ebrei.

non si puo negare che nel corso dei secoli gli ebrei hanno avuto problemi in molti posti e con molte popolazioni
dato che non credo esistano i buoni e i cattivi posso solo giungere alla conclusione che gli ebrei (in generale) non si fanno amare e qlk motivo ci sarà

non mi ritengo antisemita, non conosco abbastanza la Storia per poter prendere posizione, ma non sono nemmeno tra quelli che giustificano qualsiasi azione di israele/ebrei per cio che è successo nella 2a gm

sicuramente antisionista, benche comprenda che con la situazione attuale sia impossibile pensare alla non esistenza di israele ritengo cmq di aver diritto di non accettare la creazione (relativamente recente) dello stato sionista

[zuper]

Originariamente inviato da coldd

non conosco abbastanza la Storia per poter prendere posizione

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zuper

di quale PAESE stai parlando?

paese nel senso ci villaggio cittá... metti che vengo a casa tua e ti dico che devi andare via perché devo creare Lo stato degli zuzzurelloni da sempre perseguitati te che fai dici: a bene volentieri ora prendo la canadese e mi appalto al di la del confine..

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da zuper

di quale PAESE stai parlando?

Del grande Impero di Palestina... ops era solo una colonia britannica abitata da Ebrei ed Arabi... ops prima ancora era Impero Ottomano...

[jumpermax]

Originariamente inviato da coldd

non si puo negare che nel corso dei secoli gli ebrei hanno avuto problemi in molti posti e con molte popolazioni
dato che non credo esistano i buoni e i cattivi posso solo giungere alla conclusione che gli ebrei (in generale) non si fanno amare e qlk motivo ci sarà

tutte le minoranze hanno problemi di convivenza in una società che li considera diversi. Il fatto che non esistano buoni e cattivi in un discorso in cui si sta parlando di shoah è semplicemente aberrante: scusa ma vorresti mettere sullo stesso piano morale quelli che quei campi di sterminio li hanno voluti con chi vi è stato deportato? L'unica "colpa" che aveva chi ci finiva dentro era quella di essere diverso...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

paese nel senso ci villaggio cittá... metti che vengo a casa tua e ti dico che devi andare via perché devo creare Lo stato degli zuzzurelloni da sempre perseguitati te che fai dici: a bene volentieri ora prendo la canadese e mi appalto al di la del confine..

è quello che è successo in istria e dalmazia...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Del grande Impero di Palestina... ops era solo una colonia britannica abitata da Ebrei ed Arabi... ops prima ancora era Impero Ottomano...

ecco appunto spiegami che senso e a quale costo si é voluto uno stato israeliano se prima vivevano tutti felici e contenti? ti consiglio un bel film da vedere, l'ultima luna... parla di cosa é successo in quei territori ancor prima della seconda guerra mondiale.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da jumpermax

è quello che è successo in istria e dalmazia...

e non mi sembra che sia stata un bella cosa...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ecco appunto spiegami che senso e a quale costo si é voluto uno stato israeliano se prima vivevano tutti felici e contenti?

Il Sionismo nacque come soluzione all'antisemitismo europeo... si pensava che fondando uno Stato Ebraico gli ebrei non sarebbero stati piu' in pericolo... e su questo sono decisamente d'accordo, se Israele sarebbe esistito prima si sarebbe potuta evitare la Shoah. (o magari ridurne le vittime).

ti consiglio un bel film da vedere, l'ultima luna... parla di cosa é successo in quei territori ancor prima della seconda guerra mondiale.

Non e' che sia stato sempre rose e fiori... anzi...

[coldd]

Originariamente inviato da jumpermax

tutte le minoranze hanno problemi di convivenza in una società che li considera diversi. Il fatto che non esistano buoni e cattivi in un discorso in cui si sta parlando di shoah è semplicemente aberrante: scusa ma vorresti mettere sullo stesso piano morale quelli che quei campi di sterminio li hanno voluti con chi vi è stato deportato? L'unica "colpa" che aveva chi ci finiva dentro era quella di essere diverso...

non rigirare le mie parole per usarle come va bene a te
non ho mai giustificato le violenze e i campi di sterminio, diciamo che i nazisti potrebbero essere definiti i "cattivi", ma non puoi definire cosi tutti i tedeschi che appoggiavano hitler
gli ebrei hanno in parte le loro colpe (sicuramente niente che possa giustificare cio che hanno subito)

spero si capisca cio che voglio dire


l'altro puo anche quotare, tanto non lo leggo

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Il Sionismo nacque come soluzione all'antisemitismo europeo... si pensava che fondando uno Stato Ebraico gli ebrei non sarebbero stati piu' in pericolo... e su questo sono decisamente d'accordo, se Israele sarebbe esistito prima si sarebbe potuta evitare la Shoah. (o magari ridurne le vittime).

E Vaiiiiiiiii

ho fatto tris... ti ho smentito di nuovo... il sionismo é nato come antisemitismo europeo... studiare storia no eh! perlomeno informarsi! sinceramente non so come fai ad avere la loro bandiera come avatar senza nemmeno conoscere la loro storia... il sionismo é iniziato all'epoca dell'impero ottomano... alla fine dell'800. Ti posto un pezzo di storia se hai voglia di appronfondire ti leggi il resto

http://www.storico.org/sionismo-nascita.htm

Il resoconto del primo Congresso sionista[i], che si aprì il 29 Agosto 1897 a Basilea, fu molto esiguo e si focalizzò prevalentemente su alcune informazioni di carattere organizzativo, come la nomina del presidente, Theodor Herzl, redattore della “Neue Freie Presse”, e l’approvazione di un ringraziamento al sultano per l’ospitalità che accordava agli israeliti nel suo impero[ii]. Gli oratori principali furono lo stesso Herzl e Max Nordau[iii], anch'egli scrittore, che all'inizio della sua attività non si era interessato a questioni ebraiche. Dopo molte discussioni, il Congresso fissò gli scopi e gli intenti del movimento, in quella formula passata alla storia come “ Programma di Basilea”: Il Sionismo aspirava alla creazione di una sede nazionale garantita dal diritto pubblico, per il popolo ebraico in Palestina. I mezzi per raggiungere quella meta erano così fissati: 1° il ripopolamento della Palestina da parte di contadini, operai ed artigiani ebrei, in modo corrispondente allo scopo; 2° l'organizzazione e il collegamento di tutti gli ebrei per mezzo di istituzioni adatte, locali e generali, in armonia con le leggi di ciascun Paese; 3° il rafforzamento del sentimento e della coscienza nazionale; 4° passi preliminari onde ottenere l'assenso del governo ottomano. Al di là del programma di Basilea, fu stabilito di convocare di quando in quando altri congressi, affinché il popolo ebraico potesse avere un costante punto di riferimento nel difficile cammino verso la fondazione del nuovo Stato. In occasione del secondo congresso avvenuto il 30 agosto 1898, il giornale si rifece ad una nota dell’agenzia Stefani. Il breve articolo focalizzava la sua attenzione prevalentemente sulla volontà dei sionisti di acquistare il territorio della Palestina dal sultano, che non era alieno dal concedere la vendita, ma i capitali necessari non erano ancora raccolti.....

da wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Sionismo

A partire dal 1882, Edmond James de Rothschild divenne uno dei principali finanziatori del movimento sionista e acquistò il primo sito ebraico in Palestina presso Rishon LeZion. Nel 1924 fondò la Palestine Jewish Colonization Association (PICA), che comprò più di 125.000 acri (560 km2) di terreno.

Questa terra, dai confini storicamente non ben definiti, non sarebbe stata comunque molto più grande di una delle regioni italiane più grandi. C'era anche chi proponeva di creare uno Stato ebraico in altre parti del mondo, ad esempio in Amazzonia o in Kenya, ma l'opzione di gran lunga più popolare restava la Palestina, all'epoca governata dall'Impero Ottomano.

Non e' che sia stato sempre rose e fiori... anzi...

infatti finché agli inizi non c'é stato il grande esodo, vivevano tutti insieme e senza problemi...

Come puoi imbatterti in una discussione se non conosci gli argomenti?

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

e non mi sembra che sia stata un bella cosa...

non è stata una bella cosa infatti. Però non si è continuato a combattere per decenni dopo...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

E Vaiiiiiiiii

ho fatto tris... ti ho smentito di nuovo... il sionismo é nato come antisemitismo europeo... studiare storia no eh! perlomeno informarsi! sinceramente non so come fai ad avere la loro bandiera come avatar senza nemmeno conoscere la loro storia... il sionismo é iniziato all'epoca dell'impero ottomano... alla fine dell'800. Ti posto un pezzo di storia se hai voglia di appronfondire ti leggi il resto

http://www.storico.org/sionismo-nascita.htm



da wiki

http://it.wikipedia.org/wiki/Sionismo

E chi ha parlato dell'epoca?

Zionism is an international political movement that supports a homeland for the Jewish people in the Land of Israel[1]. Formally organized in the late 19th century, the movement was successful in establishing the State of Israel in 1948, as the world's first and only modern Jewish State. It continues primarily as support for the state and government of Israel and its continuing status as a homeland for the Jewish people.[2] Described as a "diaspora nationalism",[3] its proponents regard it as a national liberation movement whose aim is the self-determination of the Jewish people.[4]

While Zionism is based in part upon religious tradition linking the Jewish people to the Land of Israel, where the concept of Jewish nationhood is thought to have first evolved somewhere between 1200 BCE and the late Second Temple era, [5][6] the modern movement was mainly secular, beginning largely as a response to rampant antisemitism.[7] At first one of several Jewish political movements offering alternative responses to the position of Jews in Europe, Zionism gradually gained more support, and the Holocaust accelerated Jewish immigration to the Land of Israel. On May 14, 1948, the Declaration of the Establishment of the State of Israel stated: "In the year 5657 (1897), at the summons of the spiritual father of the Jewish State, Theodore Herzl, the First Zionist Congress convened and proclaimed the right of the Jewish people to national rebirth in its own country."

EDIT: ti sei mai chiesto perche' scappavano dall'europa e si rifugiavano nell'Impero Ottomano?

Come puoi imbatterti in una discussione se non conosci gli argomenti?

Come puoi imbatterti in una discussione se non capisci la tua lingua madre?

[~ZeRO sTrEsS~]

doppio