La mia soluzione al conflitto Israelo-Palestinese

[songoge]

La tua è una soluzione impossibile! Errore era costruire uno stato israeliano, ma altrettanto errore e cacciarli dalle loro case. E comunque l'errore iniziale non fu costruire lo stato dopo la fine della 2° guerra mondiale, ma va cercato ancora più indietro. Nelle crociate che la chiesa fece per conquistare la terra santa. Quelli erano territori musulmani a quel tempo. L'odio nei nostri confronti ha radici proprio lì.

[fluke81]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Prima o poi ci sarà la pace , se questo non accadrà vorrà dire che l'uomo è una bestia e non un essere pensante.... alla faccia delle religioni , della politica e degli interessi economici.

da quanto l'homo sapiens ha preso la posizione dominante sulla terra?da quanto si fa le guerre?

[zuper]

Originariamente inviato da songoge

La tua è una soluzione impossibile! Errore era costruire uno stato israeliano, ma altrettanto errore e cacciarli dalle loro case. E comunque l'errore iniziale non fu costruire lo stato dopo la fine della 2° guerra mondiale, ma va cercato ancora più indietro. Nelle crociate che la chiesa fece per conquistare la terra santa. Quelli erano territori musulmani a quel tempo. L'odio nei nostri confronti ha radici proprio lì.

mischiare la chiesa, gli ebrei, la seconda guerra mondiale, le crociate

mi sa tanto di calderone

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da fluke81

da quanto l'homo sapiens ha preso la posizione dominante sulla terra?da quanto si fa le guerre?

Si ma ogni tanto , in questo caso tanto tanto si fa anche la pace.. se no non ci sarebbe più nessuno ancora vivo ai giorni nostri.

[songoge]

Originariamente inviato da zuper

mischiare la chiesa, gli ebrei, la seconda guerra mondiale, le crociate

mi sa tanto di calderone

Magari te non vuoi capire le ragioni storiche di quello che sta succedendo adesso. Conosci il principio 'Causa Effetto'.
Togli di qua, togli di là e alla fine,come tutti gli altri non capisci perchè lì c'è una guerra che dura da secoli e non SOLO 60 anni come tutti credono!

[fluke81]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

Si ma ogni tanto , in questo caso tanto tanto si fa anche la pace.. se no non ci sarebbe più nessuno ancora vivo ai giorni nostri.

questo forse perche noi bene o male abbiamo un tenore di vita sufficente e certi istinti o li freniamo o li dirottiamo da altre parti.
Infatti è nelle zone piu povere che ci sono i conflitti,Africa soprattutto.

Conflitti in corso
Aceh
Afghanistan
Algeria
Burundi
Cecenia
Colombia
Congo R.D.
Costa d'Avorio
Eritrea-Etiopia
Filippine
Haiti
Iraq
Israele-Palestina
Kashmir
Kurdistan
Liberia
Nepal
Nigeria
Rep. Centrafricana
Somalia
Sri Lanka
Sudan
Uganda
http://www.warnews.it/index.php/content/view/196/28/

[Jaguar64bit]

Si spera che i paesi più disastrati riescano in futuro ad avere un tenore di vita equiparabile all'occidente , anche se è difficile che accada per tutti..e chissà quanto ci vorrà , poi le guerre non sono solo per motivi di povertà , ma come detto per motivi religiosi , economici ( risorse sfruttabili )... o solo di sopprafazione... , concordo che le guerre ci saranno sempre...purtroppo.

[Everyman]

Appurato:

1) L'errore storico degli USA nel secondo dopoguerra nel fondare lo stato d'Isrlaele in QUEL modo.
2) Israele ha violato e viola tuttora certi trattati internazionali e di occupazione parziale del territorio palestinese
3) In palestina c'e' un'altissima percentuale di gente che sponsorizza, direttamente o indirettamente, HAMAS con tutto cio' che ne consegue dal pdv economico, sociale e politico (ergo: violenza indiscriminata)

dico:

non vedo una soluzione reale e tangibile, considerato chi detiene il potere attualmente e chi ne rimane logorato.
Fantasticando si puo' dire solo una cosa: bisognerebbe sovvertire l'ordine mondiale con delle rivoluzioni (sostituire il potere del dollaro frusciante da una parte e del petrolio grezzo e i suoi derivati dall'altra) e guerre totali.

Uno ci ha provato (Bin Laden) con i risultati che tutti sappiamo...sbagliando i mezzi e soprattutto le ideologie di cui non condivido nulla di nulla.
Questo riferito al termine rivoluzione, in un'epoca in cui l'ultimo "grande" dittatore sta per morire (Fidel Castro).
Di guerre totali, per fortuna, non c'e' neanche l'ombra: l'amicizia dollaro/petrolio e' troppo forte, agli USA e all' ARABIA SAUDITA van bene cosi', tanto per fare due nomi, L'UE conta poco o nulla dal
pdv internazionale mentre RUSSIA e CINA fanno gli gnorri e sono impegnate a pensare ai fatti interni ergo ristrutturazione per adeguarsi al capitalismo attuale

Il tutto ovviamente imho e naturalmente opinabile da molti punti di vista

[zuper]

Originariamente inviato da songoge

Magari te non vuoi capire le ragioni storiche di quello che sta succedendo adesso. Conosci il principio 'Causa Effetto'.
Togli di qua, togli di là e alla fine,come tutti gli altri non capisci perchè lì c'è una guerra che dura da secoli e non SOLO 60 anni come tutti credono!

forse sei tu che non vuoi capire che le guerre ci sono sempre state tra tutti e tutti....ma solo il mondo musulmano si deve ricordare delle crociate? sei tu che cerchi una giustificazione al loro modo di fare...

se qualcuno mi fa uno sgarbo non me lo lego al dito per tutta la vita, loro si fino a che non hanno la loro vendetta....

tutto il resto sono solo SCUSE, la loro religione gli impone di sconfiggere gli infedeli, chiunque essi siano e qualsiasi cosa gli abbiano fatto....

anche i primi cristiani erano perseguitati dagli ebrei, poi venne il contrario, ma non vedo tutto sto rancore tra le due religioni, invece chissà come mai i musulmani ce l'hanno con questi per questo motivo, con questi altri per quest'altro motivo...

basta giustificazioni campate per aria....

le crociate.....le crociate sono avvenute secoli e secoli fa e ancora piangono per quello? ma se l'olocausto è avvenuto 50 anni fa e la gente ride in faccia agli ebrei perchè magari lo ricordano definendoli piagnoni...

suvvia dai...

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Un unico stato è infattibile, quando è così forte il sentimento di appartenenza etnico che porta quasi sempre all'etno-separatismo. (come in yugoslavia).

Già adesso Israele è un unico stato in cui convivono ebrei, arabi, cristiani. C'è molto da dire sul "come", ma che convivano è un dato di fatto, come è un dato di fatto che non sono gli arabi integrati in Israele la fonte dei problemi, ma quelli fuori.

Se pensi davvero di poter separare i due popoli nettamente e fare due stati stai parlando anche tu di deportazione, giusto per mettere i puntini sulle i. Ed infatti gli israeliani della striscia di Gaza non mi sembravano entusiasti quando Sharon ha deciso per il ritiro.

Due popoli, uno stato.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Everyman

Appurato:

1) L'errore storico degli USA nel secondo dopoguerra nel fondare lo stato d'Isrlaele in QUEL modo.

Eccone un'altro... GLI USA NON CENTRANO UN CORNO!! LA PALESTINA FU PRIMA TERRITORIO OTTOMANO E POI BRITANNICO!!!

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da nomeutente

Già adesso Israele è un unico stato in cui convivono ebrei, arabi, cristiani. C'è molto da dire sul "come", ma che convivano è un dato di fatto, come è un dato di fatto che non sono gli arabi integrati in Israele la fonte dei problemi, ma quelli fuori.

Se pensi davvero di poter separare i due popoli nettamente e fare due stati stai parlando anche tu di deportazione, giusto per mettere i puntini sulle i. Ed infatti gli israeliani della striscia di Gaza non mi sembravano entusiasti quando Sharon ha deciso per il ritiro.

Due popoli, uno stato.

Ma bene... allora distruggiamo un paese per il quale sono morte (ed ancora muoiono) migliaia di persone, l'unico paese al mondo dove lo "sporco Ebreo" e' l'ebreo che non si lava, uno dei pochi paesi mediorientali dove essere gay o convertirsi ad un'altra religione non e' reato punibile con la morte...
Tutto questo perche' al governo dei loro vicini di casa non va mai bene un c*zzo che non comporti il "buttare gli Ebrei a mare".

Due popoli, due Stati.

[Kars]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ma bene... allora distruggiamo un paese per il quale sono morte (ed ancora muoiono) migliaia di persone, l'unico paese al mondo dove lo "sporco Ebreo" e' l'ebreo che non si lava, uno dei pochi paesi mediorientali dove essere gay o convertirsi ad un'altra religione non e' reato punibile con la morte...
Tutto questo perche' al governo dei loro vicini di casa non va mai bene un c*zzo che non comporti il "buttare gli Ebrei a mare".

Due popoli, due Stati.

Visto che tu la senti piu di tutti questa cosa, perche non proponi qualcosa

[nomeutente]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Ma bene... allora distruggiamo un paese per il quale sono morte (ed ancora muoiono) migliaia di persone, l'unico paese al mondo dove lo "sporco Ebreo" e' l'ebreo che non si lava, uno dei pochi paesi mediorientali dove essere gay o convertirsi ad un'altra religione non e' reato punibile con la morte...
Tutto questo perche' al governo dei loro vicini di casa non va mai bene un c*zzo che non comporti il "buttare gli Ebrei a mare".

Due popoli, due Stati.

E fare uno stato solo con quelle caratteristiche, ma per due popoli anziché uno, non va bene?

"Due popoli due stati" vuol dire, ripeto, prenderli con il rastrello e metterli al di là o al di qua di un confine che ad oggi nemmeno si sa qual è. Se qualcuno vuole dirmi nel concreto come si fa a praticare una soluzione del genere senza deportare la gente, ok, ma fino ad oggi mi sembra solo uno slogan.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Kars

Visto che tu la senti piu di tutti questa cosa, perche non proponi qualcosa

1) Un cessate il fuoco totale.
2) Riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
3) Creazione di confini definitivi.

Giusto per dire le cose piu' urgenti... poi ci sono comunque i problemi con la Siria.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da nomeutente

E fare uno stato solo con quelle caratteristiche, ma per due popoli anziché uno, non va bene?

"Due popoli due stati" vuol dire, ripeto, prenderli con il rastrello e metterli al di là o al di qua di un confine che ad oggi nemmeno si sa qual è. Se qualcuno vuole dirmi nel concreto come si fa a praticare una soluzione del genere senza deportare la gente, ok, ma fino ad oggi mi sembra solo uno slogan.

Assolutamente no.

Creare un paese solo significherebbe distruggere quello che gia' esiste, cosa decisamente improponibile ed imho fuori dalla logica.

E poi chi ha detto che bisogna deportare la gente? io ho detto che bisogna creare dei confini seguendo la "linea verde" gia' esistente e proclamare l'indipendenza della Palestina.
Poi sta agli abitanti di entrambi i paesi decidere dove vivere.

[shambler1]

l'unico paese al mondo dove lo "sporco Ebreo" e' l'ebreo che non si lava

Ma come puoi dire sul serio?
Sarà cosi in turchia forse, ma di certo non in Italia ..

[nomeutente]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Creare un paese solo significherebbe distruggere quello che gia' esiste, cosa decisamente improponibile ed imho fuori dalla logica.

In molte parti del mondo, in molti momenti della storia, entità piccole si fondono in entità più grandi. Puoi dire che è difficile da un punto di vista pratico, o che è politicamente sbagliato... puoi portare molti argomenti, ma dire che è "illogico" o "improponibile" imho denota un approccio ideologico alla materia. Comprensibile senza dubbio, ma non idoneo a trovare la migliore soluzione.

Originariamente inviato da ..::CRI::..

E poi chi ha detto che bisogna deportare la gente? io ho detto che bisogna creare dei confini seguendo la "linea verde" gia' esistente e proclamare l'indipendenza della Palestina.
Poi sta agli abitanti di entrambi i paesi decidere dove vivere.

Intanto già da Gaza non mi pare che gli israeliani se ne siano andati molto contenti... e avevano tutte le ragioni di essere incavolati neri, mi pare.
La situazione è così ingarbugliata che non basta tirare una riga sul mappamondo: questo atteggiamento ha fatto già abbastanza danni in passato.
Dire poi che uno decide dove stare, mi sembra un po' fuori dalle possibilità concrete. Uno sta dove ha maggiori opportunità, dove l'economia è più florida e dove le istituzioni statali funzionano meglio, quindi allo stato dei fatti se uno potesse scegliere starebbe in Israele, non certo nell'ipotetica palestina.

[Kars]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

1) Un cessate il fuoco totale.
2) Riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
3) Creazione di confini definitivi.

Giusto per dire le cose piu' urgenti... poi ci sono comunque i problemi con Siria.

Il cessate il fuoco direi che e' improponibile da ambo le parti.
I Confini definitivi una volta c'erano ed e' propio Israele che li ha varcati. Poi possiamo discutere del fatto che se Israele vuole allagarsi chi siamo noi per impedirglielo, ma cosi' la guerra non finira' mai

[Kars]

Originariamente inviato da nomeutente

Dire poi che uno decide dove stare, mi sembra un po' fuori dalle possibilità concrete. Uno sta dove ha maggiori opportunità, dove l'economia è più florida e dove le istituzioni statali funzionano meglio, quindi allo stato dei fatti se uno potesse scegliere starebbe in Israele, non certo nell'ipotetica palestina.

Questo non mi e' molto chiaro