Ford Mustang

[Topomoto]

Originariamente inviato da lucadeep

La A3 è un progetto nuovo fiammante, con uno sviluppo e tecnologie recenti.
La shelby è un auto di chissà quanti anni fà, rivista ed aggiornata

Ok, che me la vendano a 35.000 euro allora

[tdi150cv]

il problema e' noto e per alcuni motivi ovvio ...
e' in parte anche una questione di mercato e tasse.
Comunque si puo' arginare il fenomeno cominciando tutti in massa a comperare all'estero.
Dagli states puo' essere un problema ma rimanendo all'interno dell'europa e' molto semplice e si risparmia una tonnellata di soldi.
Una mustang v8 in italia costa una esagerazione , cercandola in germania mediamente si risparmiano sull'usato e sul nuovo circa dai 10 ai 15 mila euro.
Se tutti cominciassimo a comprare fuori le cose si livellerebbero entro pochi anni ...
Dimenticavo ... importarla da un paese cee e immatricolarla non e' affatto un problema e non costa nulla di piu' che qui da noi se non per un costo di trasporto.
Dagli states il problema maggiore e' la non omologabilita' del mezzo qui da noi ... per esempio da loro le frecce sono rosse e non arancioni ... diciamo che dobbiamo metterci le mani ...

ciao

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, che me la vendano a 35.000 euro allora

Bè se conti che hanno vita breve le macchine europee, sia a livello di telaio che di motore, per rientrare nei costi di produzione e assicurare un discreto margine di guadagno devono fare prezzi leggermente più alti.
In america le rivedono e via
Certo non è proprio tutto rose e fiori

C'è anche da dire che il sistema americano è totalmente diverso dal nostro, indi per cui si possono permettere di cambiare auto molto più spesso.

[Wesker]

Una 147 cosat alll'alfa circa 11000 euro, mica pochi.

Magari molte di quelle auto che costano poco sono prodotte in messico e forse non hanno tutta l'elettronica che mettono quà (almeno le muscle car)

[Therock2709]

Originariamente inviato da Topomoto

Ho letto per caso un articolo sulle nuove "muscle car" americane, e ho buttato l'occhio sui prezzi....la domanda è scontata: ma in Europa ci prendono per il o cosa?
http://www.fordvehicles.com/cars/mustang/
Tanto per la cronaca, il modello "base" (un V6 4.0l ) costa 20.000$, la Shelby GT 500 (V8 da 500cv ) 43.000$. Convertite in euro ed escono prezzi ridicoli, da utilitaria o poco più

Sì...e il bello è che se te la compri là e la (re)immatricoli ti fanno pagare un botto di soldi (tipo 40.000€) tra dogana e tasse!! (letto su 4r di 1 anno fa quando uscì l'attuale Mustang GT)

Probabilmente il costo basso è per la "facilità" di produzione (avranno fabbriche ovunque e tutte automatizzate), la forza-lavoro umana sarà bassissima...IHMO

Poi forse c'è anche il discorso della garanzia: non so per le macchine, ma in alcuni stati x l'elettronica non ce n'è proprio di garanzia (noi abbiamo minimo 2 anni per legge europea!)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lucadeep

La A3 è un progetto nuovo fiammante, con uno sviluppo e tecnologie recenti.
La shelby è un auto di chissà quanti anni fà, rivista ed aggiornata

vero ... peccato pero' che le muscle car gia nel 70 montavano vetri elettrici , climatizzatori e sellerie in pelle di qualita' che da noi ancora sogni ...
Da noi nel 70 si e no che esistevano i marocchini che ci facevano vento ...

[Topomoto]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema e' noto e per alcuni motivi ovvio ...
e' in parte anche una questione di mercato e tasse.

Che sia noto è vero, che sia ovvio un po' meno.
Con questioni di mercato si spiegano differenze di qualche migliaio di euro(e anche più alte), non certo prezzi doppi o tripli.

[chandler8_2]

Originariamente inviato da Topomoto

Appunto: o da noi le fanno a mano , o non abbiamo capito un cazzo, o ci prendono per il

esatto e sappiamo benissimo che la panda non è fatta a mano....


il problema però è il costo di produzione, qui in europa, ed in particolare in italia le materie prime, l'energia, la manodopera costa molto più che in america, poi una volta uscita di fabbrica, al costo di produzione più elevato bisogna aggigere tasse su tasse e quindi il prezzo lievita.

è il sistema che è completamente diverso

[Topomoto]

Originariamente inviato da Wesker

Una 147 cosat alll'alfa circa 11000 euro, mica pochi.

Magari molte di quelle auto che costano poco sono prodotte in messico e forse non hanno tutta l'elettronica che mettono quà (almeno le muscle car)

Anche la fiat produce in Polonia, ma i prezzi rimangono quelli

[Athlon]

Originariamente inviato da Topomoto

Ecco, ma la mia domanda è: se una Shelby GT500 viene venduta (realmente, non "ad minchiam") a 34.000 euro, e quindi verosimilmente costerà notevolmente meno al produttore.......QUANTO CAZZO COSTA PRODURRE UNA PANDA CHE VIENE VENDUTA A 15.000 EURO?
Ho scritto Panda, ma la cosa vale ovviamente per qualsiasi auto europea

la Panda ( e piu' in generale le auto europee) a causa degli spazi ridotti , del breve ciclo di vita e dell' uso molto piu' pesante sono molto piu' costose da progettare e da produrre rispetto ad esempio ad una Shelby

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema e' noto e per alcuni motivi ovvio ...
e' in parte anche una questione di mercato e tasse.
Comunque si puo' arginare il fenomeno cominciando tutti in massa a comperare all'estero.
Dagli states puo' essere un problema ma rimanendo all'interno dell'europa e' molto semplice e si risparmia una tonnellata di soldi.
Una mustang v8 in italia costa una esagerazione , cercandola in germania mediamente si risparmiano sull'usato e sul nuovo circa dai 10 ai 15 mila euro.
Se tutti cominciassimo a comprare fuori le cose si livellerebbero entro pochi anni ...
Dimenticavo ... importarla da un paese cee e immatricolarla non e' affatto un problema e non costa nulla di piu' che qui da noi se non per un costo di trasporto.
Dagli states il problema maggiore e' la non omologabilita' del mezzo qui da noi ... per esempio da loro le frecce sono rosse e non arancioni ... diciamo che dobbiamo metterci le mani ...

ciao

finchè c'è il corriere c'è speranza ma comprare una macchina anche in ue non mi sembra proprio na cosa banalissima

[Topomoto]

Originariamente inviato da Athlon

la Panda ( e piu' in generale le auto europee) a causa degli spazi ridotti , del breve ciclo di vita e dell' uso molto piu' pesante sono molto piu' costose da progettare e da produrre rispetto ad esempio ad una Shelby

Da progettare può essere, da produrre non ci credo manco se lo vedo.

[chandler8_2]

Originariamente inviato da Wesker

Una 147 cosat alll'alfa circa 11000 euro, mica pochi.

Magari molte di quelle auto che costano poco sono prodotte in messico e forse non hanno tutta l'elettronica che mettono quà (almeno le muscle car)

non credo proprio costi tutti questi soldi, mi sa che stiamo sui 8-9000€

inoltre devi considerare un altra cosa: l'elettronica costa meno della meccanica

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Therock2709

Sì...e il bello è che se te la compri là e la (re)immatricoli ti fanno pagare un botto di soldi (tipo 50.000€) tra dogana e tasse!!

Probabilmente il costo basso è per la "facilità" di produzione (avranno fabbriche ovunque e tutte automatizzate), la forza-lavoro umana sarà bassissima...IHMO

Poi forse c'è anche il discorso della garanzia: non so per le macchine, ma in alcuni stati x l'elettronica non ce n'è proprio di garanzia (noi abbiamo minimo 2 anni per legge europea!)

no no ... guarda se cerchi guardi su internet le imprese di un certo madmike scoprirai che dagli states il problema non e' tasse dogana e robe varie ma solo un problema di immatricolabilita' e trasporto. (questo se il veicolo NON e' nuovo)
Dalla florida con 2000$ hai il trasporto fino a Genova con un bel container ...
poi devi avere qualcuno che ti aiuti nelle pratiche ... ma lo sdoganamento se auto usata e con tutti i documenti in regola (da notare che i documenti necessari sono diversi che da noi quindi servono nullaosta vari) non comporta troppi oneri.
Ovviamente per una vettura da 15000 $ non vale la pena ...
Ma a sto madmike e' valsa la pena l'ultima mitica chrisler v8 serie C ... piu' che altro prendendola la ha potuto metterci gomme e cerchioni enormi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabio80

finchè c'è il corriere c'è speranza ma comprare una macchina anche in ue non mi sembra proprio na cosa banalissima

guarda ti garantisco che oramai comprare un mezzo in germania e' una stupidaggine ...
A livello burocratico nulla di piu' che qui da noi ...
L'unica differenza e' che devi andare su e firmare per il trasporto fino in italia ...
Ovviamente la vettura deve essere di seconda mano altrimenti ci paghi l'iva sopra.

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Anche la fiat produce in Polonia, ma i prezzi rimangono quelli

Ma la maggior parte del costo va a coprire lo SVILUPPO!

[Topomoto]

Originariamente inviato da lucadeep

Ma la maggior parte del costo va a coprire lo SVILUPPO!

Chissà perchè lo sviluppo di una Panda non lo vedo così dispendioso

[fabio80]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda ti garantisco che oramai comprare un mezzo in germania e' una stupidaggine ...
A livello burocratico nulla di piu' che qui da noi ...
L'unica differenza e' che devi andare su e firmare per il trasporto fino in italia ...
Ovviamente la vettura deve essere di seconda mano altrimenti ci paghi l'iva sopra.

ma te dimmi un pò se dobbiamo farci arrivare la roba da mezzo mondo perchè viviamo in un paese di, posso dirlo? stronzi, l'ho detto

non esiste ragione per i prezzi italici gonfiati che non sia la posizione di rendita di qualcuno, e c'è un signor qualcuno per ogni cosa, dalle macchine ai cd ai dvd all'elettronica... ma baff

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Chissà perchè lo sviluppo di una Panda non lo vedo così dispendioso

Bè non direi, si sà che nelle grandi aziende italiane, 1 lavora e 100 guardano
Della serie addetto allo sviluppo dell'asta del cambio
design del cruscotto, uno al design delle lancette del contagiri ecc..

[Radagast82]

Originariamente inviato da Onisem

Scusa, ma il capitalismo ed il sistema moderno consiste proprio in questo: non esistono nè deveno esistere nessun equilibrio, proporzione o "correttezza" dovuti nei confronti dei consumatori, per loro il gold standard è semplicemente riuscire a venderti un prodotto al massimo prezzo che tu sei disposto a pagare per quel prodotto, ricavandoci il più possibile. Cosa c'è da stupirsi? Anche a me piacerebbe comprarmi una Mustang al prezzo di una Golf, ma come giustamente dice qualcuno poi dovrei anche mantenerla, quindi probabilmente non la comprerei, questo loro lo sanno e puntano su altro target che oltre a poterla mantenere la può anche pagare un tot in più, quindi la commercializzano a quel tot in più, e avanti così...

Esatto, è quello che cercavo di spiegare.
States ed Europa non sono continenti neanche lontanamente paragonabili. Io non so quanto costi la forza lavoro in america, non so come funziona il discorso sindacati (se non ricordo male in america non ce ne sono proprio) e tante altre cosette. Topomoto, non puoi dire a priori che se il prezzo della shelby è giusto allora quello dell'a3 è spropositato, perchè ne tu ne io sappiamo quale dovrebbe essere un prezzo giusto per una macchina... a meno che non vogliamo cestinare tutta la teoria capitalistica e vendere le cose al prezzo di costo. Una è prodotta in europa ed è di nuova concezione, con motore nuovo ed elettronica a go-go, l'altra è prodotta in america e molto probabilmente non è cambiata sostanzialmente rispetto a quella precedente. I costi di ricerca e sviluppo per quanto ne sappiamo potrebbero essere il triplo in europa rispetto a quelli americani, le fabbriche potrebbero essere strutturate in maniera diversa, così come i costi di produzione possono essere completamente diversi. Non si può dire a priori che un prezzo è giusto... giusto in base a quali parametri? Un prezzo è giusto quando tu il prodotto o lo vendi ad un prezzo basso e fai volumi (shelby in america, a3 in italia) o a prezzo alto e punti alla nicchia (shelby in italia, qualsiasi auto d'importazione in america).