L'antitrust americano: Internet Explorer 7 vince contro Google

[ScorpionGT]

Originariamente inviato da Feanortg

Secondo me la questione del PREINSTALLATO è attaccarsi agli specchi. Mi spiego meglio. C'e' chi dice che windows abbia integrate troppe cose di default.. Ma preferireste pagare i soldi che costa (circa 140 euro OEM professional) e non avere lettori multimediali, browser, firewall, toolbar, msn o cose del genere? (citati a caso). Ora visto che il prezzo non varia (e non ditemi che togliendo quegli "accessori" si potrebbe tirare giu' il prezzo perchè il costo dello sviluppo non varierebbe) tanto vale avere piu' cose possibile. Il punto è che ci deve esser la possibilità di personalizzare e questa, per fortuna, c'e'. Ma un utente inesperto che non crakka nero, non crakka l'antivirus, non crakka windows e tutti i software che normalmente si installano in sostituzione dei servizi esistenti.. Beh, meglio abbia gia' tutto!
Ho notato inoltre che il punto sul fatto che google all'utente ignaro monitorizza i file sull'hard disk non preoccupa nessuno

La questione PREINSTALLATO è tutto tranne attaccarsi agli specchi....anzi è qui il problema _principale_! Nessuno mette in dubbio che spendendo dei soldi per un sistema operativo questo debba avere almeno dei software che permettano di fare le cose essenziali. La cosa che _non_ si deve fare è integrare dei software con funzionalità avanzate che operino in un campo dove ci può essere concorrenza. L'utente in questo caso, anche inesperto, deve poter scegliere fra i diversi prodotti presenti sul mercato. Si può fare ciò seguendo varie politiche, ovviamente mirate all'utente inesperto, in modo che possa scegliere _con facilità_ il software che più gli conviene per svolgere un task ritenuto essenziale nella vita quotidiana con un computer. Non parlo di tutti i software ovviamente, altrimenti nn si finirebbe più, ma solo quelli essenziali, tipo un web browser.

Originariamente inviato da Feanortg

Ma scusami.. Pensi che il livello sia davvero cosi basso della gente? Voglio dire... Installare firefox mica è installare linux. E' come installare una stampante ed il relativo software.... Di solito quando qualcosa non ti va bene cerchi un'alternativa. Quindi è solo una questione di tempo. Io con firefox, ad esempio, proprio non ci lego. E poi se firefox ha una quota di circa il 20-30% del mercato.. Significa che di "ignoranti" ce ne sono pochi, visto che molti, come me, preferiscono Explorer.

Molte persone hanno difficoltà a fare click, e nemmeno io fino a poco tempo fa immaginavo che fossero così tante. Ci sono moooltissime persone che fanno confusione fra il singolo e il doppio click...incredibile ma vero. Purtroppo non è colpa loro, la loro area di competenza e il loro interesse non è il computer e non lo sarà mai. Questo vuol dire che non conosceranno mai i limiti del proprio computer. Non riescono a capire se una cosa va bene oppure se c'è un modo migliore di farla semplicemente perchè non hanno un metro di paragone con cui confrontarsi. In altre parole non hanno la struttura mentale adatta per capire dove pecca o eccelle un programma. Ed è giusto che sia così. Ad ognuno le sue competenze.
Inoltre non dare per scontato il concetto di "installare". E' un'operazione molto difficile per uno che ha poche conoscenze nel campo informatico, ed è molto improbabile che la faccia di sua iniziativa, senza contare il fatto che potrebbero non sapere cosa faccia ad es Firefox.

Originariamente inviato da Feanortg

1) Io uso explorer e so che esistono altri software
2)Fai il giudice per caso? Microzoz puo' fare gia' cosa vuole perchè lo ha sentenziato la corte. Vorrei vedere se tu aprissi un giorno un negozio e dovessi consigliare anche la pizza del panettiere di fronte al posto della tua... Per favore! E poi il fatto che la gente confonde internet con explorer... In quel caso penso non riesca nemmeno a trovare il pulsante dietro la tastiera per collegamenti in wireless.
Poi chi critica, tipicamente, manco ha pagato la copia... Quindi!

1) Infatti non ho escluso che chi usa explorer nn sappia dell'esistenza di altri software, ma ho solo detto che è molto + probabile che chi usa explorer sia un novizio nel mondo dell'informatica.
2) Non sono un giudice, sono un avvocato....., skerzo! Se io fossi la Microsoft farei esattamente quello che sta facendo adesso, se nn di più. Ci dovrebbero essere però delle autorità che dovrebbero vigilare per impedire che la Microsoft abusi della sua posizione predominante soffocando il mercato di altre aziende minori. Se io fossi l'autorità, vieterei a Microsoft di utilizzare la funzionalità di ricerca di MSN integrata in IE. Questo perchè volente o nolente l'utente si ritrova IE in Windows, e volente o nolente Windows si ritrova in tutti i pc venduti. Se fosse stato Firefox incluso in Windows di default, come autorità vieterei a Firefox di usare Google come motore di ricerca mentre permetterei ad IE di utilizzare tranquillamente MSN. In questo caso infatti Google avrebbe un ingiusto vantaggio rispetto ai suoi competitor, perchè nessun'altro oltre lui potrebbe stipulare un accordo del genere: non c'è una seconda Microsoft.

Chi critica può permettersi di non utilizzare la copia in questione, e quindi di non pagarla, ma questa è un'altra storia

[Cimmo]

Originariamente inviato da Feanortg

In secondo luogo se installo Explorer ho gia' fatto una scelta, cosi come se ho comprato winZoz. Ed è quindi normale che a seguito di questo mi trovo dei servizi integrati. Diverso se scelgo WinZoz+ Firefox ed anche in questo caso diverso è il servizio di default

No qui proprio non ci siamo.
Ci sono milioni di persone che NON scelgono windows o IE, semplicemente hanno visto SOLO quelli in vita loro o per lo meno non hanno provato nient'altro.
Infatti ogni qual volta faccio aprire gli occhi su opera o firefox la gente mi ringrazia sempre, come se avessi staccato la spina

Ricordiamoci che l'ignoranza non porta mai a scegliere, anzi!

[[Alexi_Laiho]]

Imho il problema non sta nell'integrare programmi, ma nel togliere possibilità di scelta.
Possibilità di scelta che manca al momento della vendita del computer. All'utonto Windows viene presentato come parte integrante dell'hardware e regalato (che poi non è affatto vero).
Poi mi pare giusto che un sistema operativo nel 2006 integri almeno un browser e un lettore multimediale, ci mancherebbe.

[Renacchio]

Alcune cose che per agli utenti con un minimo di esperienza possono sembrare di poca importanza risultano essere fondamentali se la maggior parte degli utenti sono inesperti e lasciano un browser penoso come explorer solo perchè installato di default.
Molte utonti credono che Windows sia il PC ed Explorer sia Internet....drammatico!!!

[Feanortg]

Continuo a notare che l'agnellino google, che comunque in cambio di soldi fa balzare un sito programmato alla ca**o al primo posto (e perdonatemi ma questo fa si che la gente molte volte non trovi l'informazione che vuole trovare, ma quella che gli viene imposta da chi ha pagato), spia gli UTONTI dicendo "l'attivazione di questa funzione puo' avere implicazione sulle informazioni inserite durante la ricerca" (o qualcosa di simile). Ora gli UTONTI pensano minimamente che quelli indicizzano anche le mail mandate all'amante?

Il punto piu' allarmante è la disinformazione. Quelli vogliono che tutta la cultura sia messa su google (libri etc etc...). Ma se davvero venisse informatizzato TUTTO, basterebbe dei soldi per finire primi a far passare una notizia falsa sopra ad una vera? Io in google non vedo niente di buono.

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Feanortg

Continuo a notare che l'agnellino google, che comunque in cambio di soldi fa balzare un sito programmato alla ca**o al primo posto (e perdonatemi ma questo fa si che la gente molte volte non trovi l'informazione che vuole trovare, ma quella che gli viene imposta da chi ha pagato), spia gli UTONTI dicendo "l'attivazione di questa funzione puo' avere implicazione sulle informazioni inserite durante la ricerca" (o qualcosa di simile). Ora gli UTONTI pensano minimamente che quelli indicizzano anche le mail mandate all'amante?

Il punto piu' allarmante è la disinformazione. Quelli vogliono che tutta la cultura sia messa su google (libri etc etc...). Ma se davvero venisse informatizzato TUTTO, basterebbe dei soldi per finire primi a far passare una notizia falsa sopra ad una vera? Io in google non vedo niente di buono.

Non voglio entrare in polemica, ma nel mio post dove ho soprannominato Google "Agnellino" l'ho fatto mettendo gli apici e cmq il raffronto tra le due società l'ho effettuato dopo anni di lettura d iquesto forum, partendo da presupposto che M$ solitamente rappresenta il male e la società di turno che dovesse andarci contro è per forza la controparte buona.

In ogni caso ero sarcastico se non si fosse capito

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da Feanortg

Continuo a notare che l'agnellino google, che comunque in cambio di soldi fa balzare un sito programmato alla ca**o al primo posto (e perdonatemi ma questo fa si che la gente molte volte non trovi l'informazione che vuole trovare, ma quella che gli viene imposta da chi ha pagato), spia gli UTONTI dicendo "l'attivazione di questa funzione puo' avere implicazione sulle informazioni inserite durante la ricerca" (o qualcosa di simile). Ora gli UTONTI pensano minimamente che quelli indicizzano anche le mail mandate all'amante?

Ma che dici??? In cambio di soldi fa balzare un sito programmato alla cazzo al primo posto?
Se ti riferisci ai collegamenti sponsorizzati, beh... lo dice chiaramente pure il nome... Se ti riferisci all'ordine della pagina dei risultati, sei fuori strada. I risultati sono ordinati secondo la priorità assegnata da GoogleRank, che utilizza PageRank e diversi altri parametri. Chiaramente non posso averne la certezza assoluta che i risultati non siano influenzati da donazioni sottobanco, ma non credo che la possa avere neppure tu nel fare certe affermazioni... Il fatto che certe tecniche di spam riescano a portare in cima alla lista risultati poco rilevanti fa però capire che ai primi posti non ci sono solo pagine paganti...

[Cimmo]

Originariamente inviato da fuocofatuo

Ma che dici??? In cambio di soldi fa balzare un sito programmato alla cazzo al primo posto?
Se ti riferisci ai collegamenti sponsorizzati, beh... lo dice chiaramente pure il nome... Se ti riferisci all'ordine della pagina dei risultati, sei fuori strada. I risultati sono ordinati secondo la priorità assegnata da GoogleRank, che utilizza PageRank e diversi altri parametri. Chiaramente non posso averne la certezza assoluta che i risultati non siano influenzati da donazioni sottobanco, ma non credo che la possa avere neppure tu nel fare certe affermazioni... Il fatto che certe tecniche di spam riescano a portare in cima alla lista risultati poco rilevanti fa però capire che ai primi posti non ci sono solo pagine paganti...

chiedetelo al tagliaerbe...

[bertoz85]

Originariamente inviato da ScorpionGT

La questione PREINSTALLATO è tutto tranne attaccarsi agli specchi....anzi è qui il problema _principale_! Nessuno mette in dubbio che spendendo dei soldi per un sistema operativo questo debba avere almeno dei software che permettano di fare le cose essenziali. La cosa che _non_ si deve fare è integrare dei software con funzionalità avanzate che operino in un campo dove ci può essere concorrenza. L'utente in questo caso, anche inesperto, deve poter scegliere fra i diversi prodotti presenti sul mercato. Si può fare ciò seguendo varie politiche, ovviamente mirate all'utente inesperto, in modo che possa scegliere _con facilità_ il software che più gli conviene per svolgere un task ritenuto essenziale nella vita quotidiana con un computer. Non parlo di tutti i software ovviamente, altrimenti nn si finirebbe più, ma solo quelli essenziali, tipo un web browser.

fosse per questo la apple bisognerebbe crogefiggerla dato che include di tutto e di più... ma come semre 2 pesi e 2 misure

EDIT: ah e poi non venitemi a dire che il dicorso è diverso perchè di là puoi disinstallarlo, etc etc.... anche se è cosi, il prodotto è pur semre integrato ed è presentato come scelta predefinita all'utente, punto!!!

[Feanortg]

Appunto, utilizza pagerank.... Spiando le abitudini di chi naviga... Poi chiaro che sono link sponsorizzati e non sponsorizzati. Ma proprio l'esistenza di questi ultimi fa capire come nulla sia fatto AGRATIS!

[ScorpionGT]

Originariamente inviato da bertoz85

fosse per questo la apple bisognerebbe crogefiggerla dato che include di tutto e di più... ma come semre 2 pesi e 2 misure

EDIT: ah e poi non venitemi a dire che il dicorso è diverso perchè di là puoi disinstallarlo, etc etc.... anche se è cosi, il prodotto è pur semre integrato ed è presentato come scelta predefinita all'utente, punto!!!

Quando compri un Apple, non compri solo il sistema operativo, bensì tutto il pacchetto (hardware e svariati software).....