Anche il vaticano pensa al web 2.0

[diabolik1981]

Originariamente inviato da norfildur

Se è per questo esistono anche migliaia di cammelli che, ancora oggi, dicono "Cumpà, l'Unità non lo dice" per intendere che, siccome non è scritto sul giornale del partito, allora non è mai successo...

Di cammelli ce ne sono un po' da tutte le parti, come vedete...

certo... ma almeno il cammelliere non parla per "ispirazione divina"...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Lonolf

"Inoltre voglio vedere che forme di moderazione (leggi censura) avranno i forum del vaticano."

Di certo minore di quella della Cina...

Si... come no... in Italia stanno cercando di bloccare l'uscita del Codice da Vinci...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ancheio

Già, proprio così: in Italia tutti hanno il diritto/dovere di parlare e spesso Sparlare di tutto, tranne i cristiani credenti.
Ovviamente se uno è un musulmano può fare quello che gli pare invece, forse perché storicamente non si può certo dire che l'Islam sia una religione che "porge l'altra guancia".
Insomma, forti con i deboli e pavidi con i forti: complimenti agli anticristiani/antivaticano/anticlericali eccetera, spero che nei prossimi decenni non gli tocchi una brusca e forzata conversione a religioni più aggressive e meno rispettose della libertà e del libero arbitrio degli uomini.
Così vedranno se ne è valsa la pena.

ah... se sapessi come nasce l'islam...

[Dreadnought]

Originariamente inviato da diabolik1981

nonostante lo Stato Italiano (questi si con le maiuscole) dia ogni anno qualcosa come 2 Miliardi di €...

lo stato?!
come lo stato...?!

[ArcAngel]

certo... ma almeno il cammelliere non parla per "ispirazione divina"...

.infatti molto peggio

Si... come no... in Italia stanno cercando di bloccare l'uscita del Codice da Vinci...

...forse se t'informassi su come è nato il libro ti assoceresti pure te alla ristretta cerchia d'intelettuali gnostici che manco loro giudicano positivo

ah... se sapessi come nasce l'islam...

ah...se ti leggessi un po' di storia su come ha fatto Maometto divulgare la sua parola

Originariamente inviato da digione79
Il canale lo hanno... Fidati
figurati se gli mancano i soldi poi..., Il Vaticano è l'unico stato dove i soldi entrano solo, non escono mai....

...certo in effetti i migliaia di missionari in giro peril mondo a pestare la m...a in mezzo alle malattie i soldi li c...no...
mamma mia...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Dreadnought

lo stato?!
come lo stato...?!

Queste sono le cose che i cari leccaculo di politici non dicono, ma lo Stato Italiano passa ogni anno una cifra che si aggira sui 2 Miliardi di € a causa di quella cagata di concordato che ci portiamo dietro come ricordo del fascismo. Quei 2 miliardi sono composti da 8x1000, elargizioni liberali (ovvero una sorta di regalo) annuali, esenzioni fiscali, parafiscali, agevolazioni e simili di cui gode solo la chiesa cattolica. Se poi aggiungiamo i soldi che arrivano dalle offerte liberali alla chiesa, tra cui anche una gran quantità di soldi che arrivano dalle associazioni mafiose (ma su cui la magistratura quando inizia ad indagare... chissà come mai si insabbia tutto...) ecco che il quadro è completo.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ArcAngel

...certo in effetti i migliaia di missionari in giro peril mondo a pestare la m...a in mezzo alle malattie i soldi li c...no...
mamma mia...

Vai a chiedere ai missionari nel mondo cosa pensano della chiesa cattolica e su come campano le missini... ti faresti un quadro un po diverso della situazione...

[greio]

ok, siamo pienamente off topic...

ma mi pare che dell'8x1000 godano tutte le religioni che si sono organizzate con una "associazione" nazionale e che hanno firmato un concordato con lo stato. Pure l'esenzione ICI per i luoghi di culto é per tutte le religioni.
E poi il concordato riguarda la CEI, non il Vaticano.
Ho dei seri dubbi sul fatto che i soldi dell'8x1000 arrivino entro le mura Vaticane.
Il fatto che il Vaticano sia a Roma non ci deve far fare confusione tra la Chiesa universale e le conferenze nazionali.

Cmq proporrei di parlare di web, oppure di chiudere il topic e continuare questi discorsi altrove.

[ancheio]

Originariamente inviato da diabolik1981

Queste sono le cose che i cari leccaculo di politici non dicono, ma lo Stato Italiano passa ogni anno una cifra che si aggira sui 2 Miliardi di € a causa di quella cagata di concordato che ci portiamo dietro come ricordo del fascismo. Quei 2 miliardi sono composti da 8x1000, elargizioni liberali (ovvero una sorta di regalo) annuali, esenzioni fiscali, parafiscali, agevolazioni e simili di cui gode solo la chiesa cattolica. Se poi aggiungiamo i soldi che arrivano dalle offerte liberali alla chiesa, tra cui anche una gran quantità di soldi che arrivano dalle associazioni mafiose (ma su cui la magistratura quando inizia ad indagare... chissà come mai si insabbia tutto...) ecco che il quadro è completo.

Diabolik, ho come l'impressione che tu abbia le idee un po' troppo obnubilate dalle chiacchiere di certi giornali ma che sotto sotto tu non conosca nulla di quello che affermi.
Informati prima di sparlare a sproloquio, in fondo di fonti autonome e indipendenti ce ne sono tante.
Il concordato (Patti Lateranensi) non c'entra nulla, e soprattutto non è un "ricordo del fascismo", visto che è stato rinnovato nel 1984, epoca in cui il fascismo, per fortuna, non c'era più (peccato che il comunismo fosse ancora florido...): d'altronde, se in questo paese si dovesse sputare su tutto quello che proviene da quegli anni della nostra storia, dovremmo buttar via, solo per rimanere in campo giuridico, la struttura portante del nostro Codice Civile, così come quella del Codice Penale, e pur se profondamente modificati, pure quelli dei Codici di Procedura Civile e Penale. Ti pare poco? Allora sputaci sopra, prego.
L'elargizione dell'8x1000 dell'IRPEF alla Chiesa Cattolica non è un contributo proveniente dello Stato! Hai mai fatto una dichiarazione dei redditi? No??? Allora ti spiego io come funziona: ogni contibuente, in totale autonomia e indipendenza, decide se e a chi donare l8x1000 delle tasse che andrà a pagare allo Stato nella propria dichiarazione: successivamente lo Stato "gira" tale percentuale alla Chiesa Cattolica (se così ha scelto il contribuente) o altre confessioni (e da quest'anno esiste pure un ulteriore 5x1000 che ogni contribuente può decidere di donare ad ONLUS, associazioni ed enti vari, in totale libertà di scelta). Questi sono fatti, ripeto: non parlare a vanvera di cose che non conosci, informati prima.
I soldi delle donazioni liberali sono appunto per loro definizione "liberali": se permetti io, privato, azienda o che altro, credo proprio di avere il diritto di dare i soldi a chi mi pare epiace, non dirmi che non trovi giusto che sia così vero? Perché allora che razza di donazioni liberali sarebbero?
E poi che cosa c'entra citare la mafia????
Ma dico, a voi giovani vi hanno fatto un lavaggio del cervello o che altro? Siete arrivati al punto da dare più retta ad uno scrittorucolo americano che aha trovato il modo di fare soldi scrivendo una marea di idiozie prive di fondamento storico e documentale (solo per citare: il fatto che il "Priorato di Sion" non esiste né mai è esistito)?
2000 anni di documenti, ricerche storiche, saggi, eccetera quindi non esistono? Dan Brown ha scoperto tutto lui? Un vero genio cavolo! Forza, che faccia vedere al mondo i documenti che dimostrano la verità delle idiozie che ha scritto: in fondo se tu fossi un giudice e dovessi decidere se uno è colpevole o meno chiederesti all'accusa di dimostrare con delle prove che quello che afferma è vero no?
Bah, qui mi fermo, siamo già abbondantemente OT.
REsta il fatto che questi atteggiamenti dimostrano come certi atei disprezzino chi invece è credente. Forse si dovrebbero fare un bell'esame di coscienza e domandarsi se non gli sembra di essere poco democratici, e assai dittatoriali nel sentirsi liberi di offendere la sensibilità di chi non la pensa come loro.

[Dreadnought]

Originariamente inviato da diabolik1981

Queste sono le cose che i cari leccaculo di politici non dicono, ma lo Stato Italiano passa ogni anno una cifra che si aggira sui 2 Miliardi di € a causa di quella cagata di concordato che ci portiamo dietro come ricordo del fascismo. Quei 2 miliardi sono composti da 8x1000, elargizioni liberali (ovvero una sorta di regalo) annuali, esenzioni fiscali, parafiscali, agevolazioni e simili di cui gode solo la chiesa cattolica. Se poi aggiungiamo i soldi che arrivano dalle offerte liberali alla chiesa, tra cui anche una gran quantità di soldi che arrivano dalle associazioni mafiose (ma su cui la magistratura quando inizia ad indagare... chissà come mai si insabbia tutto...) ecco che il quadro è completo.

Ma scusa l'8x1000 non lo da lo stato, lo da la gente.
Se non ti garba quando fai il 730 barri la casella dello stato e non ti lamenti.

Innanzitutto invece di sparare cifre a caso, dall'8x1000 (che in totale son circa 900 milioni di euro in genere non come dici tu) alla chiesa cattolica arriva poco più dell'85% delle preferenze, che sono si e no 800 milioni, più conguagli ed altro in genere prende attorno ai 900 milioni di euro.

Che vengono destinati un una modesta parte (tra il 25 e il 15%) direttamente alle missioni e ai centri caritas nelle città italiane, che con il lavoro da loro svolto, hanno un valore che sicuramente alleggerisce le casse dello stato in quanto a sostentamento e aiuti umanitari di molto più di quanto lo stato "ci perde" con l'8x1000.
Le altre parti sono per mantenere i beni culturali e le pensioni dei preti che non hanno mai lavorato come insegnanti di religione, o quelli che non vivono in comunità che si autosostengono finanziariamente.

Quindi prima di inventarti "marcio di qua e marcio di là", prova a un po' a rileggere quello che scrivi e ad informarti di più.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Dreadnought

Ma scusa l'8x1000 non lo da lo stato, lo da la gente.
Se non ti garba quando fai il 730 barri la casella dello stato e non ti lamenti.

Innanzitutto invece di sparare cifre a caso, dall'8x1000 (che in totale son circa 900 milioni di euro in genere non come dici tu) alla chiesa cattolica arriva poco più dell'85% delle preferenze, che sono si e no 800 milioni, più conguagli ed altro in genere prende attorno ai 900 milioni di euro.

Che vengono destinati un una modesta parte (tra il 25 e il 15%) direttamente alle missioni e ai centri caritas nelle città italiane, che con il lavoro da loro svolto, hanno un valore che sicuramente alleggerisce le casse dello stato in quanto a sostentamento e aiuti umanitari di molto più di quanto lo stato "ci perde" con l'8x1000.
Le altre parti sono per mantenere i beni culturali e le pensioni dei preti che non hanno mai lavorato come insegnanti di religione, o quelli che non vivono in comunità che si autosostengono finanziariamente.

Quindi prima di inventarti "marcio di qua e marcio di là", prova a un po' a rileggere quello che scrivi e ad informarti di più.

Allora prendetevi il bilancio dello stato italiano e poi ne riparliamo.

[xam8re]

Originariamente inviato da diabolik1981

Si... come no... in Italia stanno cercando di bloccare l'uscita del Codice da Vinci...

SE lo bloccano giuro che faccio poi una rivolta. Io sono contro la Chiesa (chiesa e non credenti) Non capisco come si possa credere ad un istituzione la quale per millenni ha ucciso per poter essere l'unica religione. Crociate, vedi conquista d'America. Quando un Papa che dovrebbe essere per la pace ha fatto innescare una Guerra (Ex jugoslavia) ed ha mandato ad uccidere preti nel movimento Sud Americano solo perchè contro alla dittatura, ha glorificato Pinochet (famoso dittatore) beh leggete
QUI se volete saperne di più...

[Dreadnought]

Originariamente inviato da xam8re

Io sono contro la Chiesa (chiesa e non credenti)

Fai una affermazione e già commetti un errore: Chiesa = Credenti

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Dreadnought

Fai una affermazione e già commetti un errore: Chiesa = Credenti

Questo è l'errore di fondo... che nel passato ha portato alla scissione delle varie confessioni (soprattutto le protestanti) proprio per distaccarsi dalla "Chiesa"

[liviux]

Originariamente inviato da ancheio

2000 anni di documenti, ricerche storiche, saggi, eccetera quindi non esistono? Dan Brown ha scoperto tutto lui? Un vero genio cavolo! Forza, che faccia vedere al mondo i documenti che dimostrano la verità delle idiozie che ha scritto: in fondo se tu fossi un giudice e dovessi decidere se uno è colpevole o meno chiederesti all'accusa di dimostrare con delle prove che quello che afferma è vero no?

Voi non ci crederete, ma quello di Brown è solo un romanzo. Come "I versetti Satanici" di Rushdie. Come "Il pendolo di Foucault" di Eco. Ora, non vorrei sconvolgervi, ma devo proprio rivelarlo: RENZO E LUCIA NON SONO MAI ESISTITI!!!
Pensare, come a quanto pare fanno alti prelati, che la diffusione di un'opera di fantasia possa indebolire la fede delle masse mi pare che riveli una ben scarsa stima delle capacità intellettive dei fedeli.

Originariamente inviato da ancheio

Bah, qui mi fermo, siamo già abbondantemente OT.
REsta il fatto che questi atteggiamenti dimostrano come certi atei disprezzino chi invece è credente. Forse si dovrebbero fare un bell'esame di coscienza e domandarsi se non gli sembra di essere poco democratici, e assai dittatoriali nel sentirsi liberi di offendere la sensibilità di chi non la pensa come loro.

Ti ringrazio per quel "certi", anche se probabilmente non siamo d'accordo sui numeri. A me pare che siano ben pochi i non cattolici che calpestano i diritti dei cattolici. Qualcuno forse ne calpesta la sensibilità, ma se questa sensibilità è offesa dal semplice fatto che qualcuno viva al di fuori dei dettami della Chiesa, beh, allora il problema è della sensibilità. Esempio: se una coppia ebrea non riesce ad avere figli, è a dir poco dittatoriale che gli venga impedito di ricorrere all'inseminazione artificiale sulla base di una legge dello Stato Italiano scritta in Vaticano. Mi sembra ben peggio che offendere un po' di sensibilità.

[xam8re]

Originariamente inviato da Dreadnought

Fai una affermazione e già commetti un errore: Chiesa = Credenti

non è sempre vero, uno può benissimo credere e non andare in chiesa. Cmq intendevo chiesa come istituzione, non come assemblea di credenti. ad ogni modo hai letto il link ke ti ho fornito?

[diabolik1981]

Originariamente inviato da liviux

Pensare, come a quanto pare fanno alti prelati, che la diffusione di un'opera di fantasia possa indebolire la fede delle masse mi pare che riveli una ben scarsa stima delle capacità intellettive dei fedeli.

Forse perchè è su questo che si basa la fede?

[ancheio]

Originariamente inviato da xam8re

non è sempre vero, uno può benissimo credere e non andare in chiesa. Cmq intendevo chiesa come istituzione, non come assemblea di credenti. ad ogni modo hai letto il link ke ti ho fornito?

Ti sbagli.
Per un credente, la Chiesa è la comunità di credenti.
Il resto sono chiacchiere da politicanti, che piaccia oppure no.
(Per i non credenti ovviamente può valere qualsiasi discorso, ma non credo sia il modo giusto di affrontare il tema)

[ancheio]

Originariamente inviato da diabolik1981

Allora prendetevi il bilancio dello stato italiano e poi ne riparliamo.

Prego, perché non lo prendi tu in mano, lo posti qui e ce lo commenti?
Non vedo perché dobbiamo essere noi a metterci a perdere tempo in ricerche inutili.
I fatti restano fatti o no?

[Leron]

Originariamente inviato da ancheio

Ti sbagli.
Per un credente, la Chiesa è la comunità di credenti.
Il resto sono chiacchiere da politicanti, che piaccia oppure no.
(Per i non credenti ovviamente può valere qualsiasi discorso, ma non credo sia il modo giusto di affrontare il tema)

esistono i credenti non praticanti

credente significa che crede in Dio, non nella Chiesa

e son due cose ben diverse (e la stessa Chiesa lo dice)