E' già carnevale?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Non mi pare che nei vangeli ad esempio ci sia la divisione del mondo in zona di guerra / zona evangelizzata, ma se non ricordo male si parla di uno che si è fatto crocifiggere e ha perdonato i suoi assassini.
Il fatto è che il vangelo è ispirato da Dio, e quindi può essere interpretato,e cambiando la società cambiano (ovviamente entro certi limiti) le interpretazioni; il corano invece è dettato da allah, per cui non c'è interpretazione che tenga, quella è la sua parola punto e basta. Per questo l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam di mille anni fa.

eh si vallo a dire agli indios americani


Ciaozzz

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da CYRANO

ma che dici te scusa
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...

Se io vado in arabia e mi metto a stampare vignette su maometto ti do ragione. Però permetti che io a casa mia possa stampare le vignette che voglio e farle leggere a chi voglio io? Se non ti sta bene, ritorni da dove sei venuto!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Se io vado in arabia e mi metto a stampare vignette su maometto ti do ragione. Però permetti che io a casa mia possa stampare le vignette che voglio e farle leggere a chi voglio io? Se non ti sta bene, ritorni da dove sei venuto!

infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.



Ciaozzz

[mt_iceman]

Originariamente inviato da CYRANO

ma che dici te scusa
fossimo stati qualche secolo fa mi avrebbe arso vivo altro che casa bruciata
il discorso è logico : ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...

Ciaozzz

qualche secolo fa..appunto.
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.

[CYRANO]

Originariamente inviato da mt_iceman

qualche secolo fa..appunto.
che sia una provocazione o meno (tutto da dimostrare), la reazione ha dello sconcertante...aprite gli occhi però, perchè qui non si tratta di cacciare un crocifisso fuori dalla finestra.

la reazione è sicuramente esagerata. ma è il diretto risultato di una provocazione evitabile.
questo intendo dire.



Ciaozzz

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da CYRANO

eh si vallo a dire agli indios americani


Ciaozzz

Ma hai letto quello che ho scritto???
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini

[mt_iceman]

Originariamente inviato da CYRANO

infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.



Ciaozzz

scusa, dove hai vissuto negli ultimi 2 giorni? le ambasciate assaltate e distrutte per te van bene perchè lo han fatto a casa loro.
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da CYRANO

eh si vallo a dire agli indios americani


Ciaozzz

è stata una porcheria. punto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da mt_iceman

scusa, dove hai vissuto negli ultimi 2 giorni? le ambasciate assaltate e distrutte per te van bene perchè lo han fatto a casa loro.
giustificate chi volete, ma almeno non nascondetevi dietro a un dito.

ripeto. sono nel loro paese? voi non dite che nel vostro potete insultare chi volete? beh loro nel loro possono avere le reazioni esagerate.


Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Ma hai letto quello che ho scritto???
Provo a rispiegartelo in maniera più semplice:
il vangelo può essere interpretato, per cui se è preso all'interno di una società guerriera (come era quella medievale) ti possono tirar fuori, attraverso vari passaggi, che se c'è scritto A, in realtà si può intendere Z.
Il cristianesimo di oggi è "un tantino" differente da quello medievale...
Nel corano, se c'è scritto A è A e non si discute perchè è stato allah a dettarlo: l'islam di oggi è esattamente uguale all'islam del milleduecento ed è esattamente uguale all'islam delle origini

il cristianesimo di oggi , anzi la società occidentale , è diversa perchè laicizzata.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.


Ciaozzz

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da CYRANO

infatti loro protestano nei loro paesi... minacciano boicotaggi dei prodotti europei..ed hanno il diritto di farlo se si sentono offesi.
non ho visto nessuna nave siriana muovere guerra contro la danimarca.

Il giornale danese ha pubblicato in Danimarca, mica in arabia, cmq se si limitassero ai boicottaggi non ci sarebbero problemi.
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.

PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Il giornale danese ha pubblicato in Danimarca, mica in arabia, cmq se si limitassero ai boicottaggi non ci sarebbero problemi.
Comunque hai ragione, agli effetti Van Gogh è stato assassinato a Damasco, quella che ha ispirato il suo documentario si nasconde al Cairo e Rushdie è da qualche parte a Teheran.

PS: ma le ambasciate non sono mica territori fuori dalla giurisdizione dello stato ospitante ed appartenenti a tutti gli effetti alla nazione rappresentata??? (chiedo, perchè mi sembrava che fosse così ma non ne ho la certezza)

Si ma se prendete episodi fatti da singoli non si finisce più.
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.

le ambasciate sono territorio del paese rappresentato dall'ambasciata... ma è ovviamente un territorio " amministrativo" ma fisicamente all'interno del paese che lo ospita.


Ciaozzz

[mt_iceman]

Originariamente inviato da CYRANO

ripeto. sono nel loro paese? voi non dite che nel vostro potete insultare chi volete? beh loro nel loro possono avere le reazioni esagerate.


Ciaozzz

[CYRANO]

Originariamente inviato da mt_iceman

vabbeh comunque sia chiaro che mica li giustifico...
ripeto : si sa , mica da oggi , che hanno reazioni non commisurate al danno ricevuto ( la vicenda rushdie dovrebbe aver insegnato qualcosa ) , era così difficile evitare di pubblicare le vignette? o si deve rischiare sempre sti casini per un'astratta " libertà di espressione" , che poi manco da noi è esiste in modo completo ( è regolamentata dal codice ).
vabbeh..io passo e chiudo..vado a magnà il purè che se aspetto ancora ci devo fare colazione



Ciaozzz

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da CYRANO

il cristianesimo di oggi , anzi la società occidentale , è diversa perchè laicizzata.
e si è laicizzata a suon di roghi e persecuzioni inquisitorie durati secoli. mica così con uno scocchiar di dita.

Semmai allora si può dire che è il cristianesimo medievale che è stato distorto, visto che i primi cristiani non ammazzavano nessuno ma finivano martirizzati.

La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma se prendete episodi fatti da singoli non si finisce più.
di matti al mondo ce ne sono un sacco..chi amazza in nome di allah e chi per un cellulare.

Sai che non è solo la protesta di qualche cittadino, ma ci sono dietro un bel po' di stati?
Sai che per esempio la fatwa contro Rushdie era stata emessa da un tale Khomeini e non da un imam qualsiasi?
Sai che ci sono un bel po' di stati dove l'abbandono della religione islamica o il proselitismo di altre religioni sono puniti con la morte?
Hai mai sentito parlare, per esempio, di Sudan, Timor, Molucche, Libano, Filippine?

[coldd]

Originariamente inviato da LittleLux

mmm...allora penso tu non abbia inteso. Mi spiego, allora. I vignettisti e gli incendiari stanno in realtà sulla stessa barricata. Sono solo estremisti della peggior specie. Il compito di quella gente ed il loro fine non è certo quello di aprire gli occhi a nessuno, anzi, semmai è quello di chiuderli.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Bizkaiko

Semmai allora si può dire che è il cristianesimo medievale che è stato distorto, visto che i primi cristiani non ammazzavano nessuno ma finivano martirizzati.

La società occidentale è laicizzata perchè da noi non è mai mancata la lotta tra potere secolare e potere spirituale e alla fine ha prevalso il primo (il discorso, per carità, è molto più lungo, ma è giusto per condensare). Nel mondo islamico non c'è separazione tra stato e religione.

i cristiani hanno cominciato ad amazzare appena sono andati al potere.


Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

: ci si deve adeguare a chi ha una sensibilità maggiore. tutto qui. la libertà nostra finisce quando inizia quella degli altri.
e non penso che fare vignette satiriche sia una questione vitale.
è stata solo una provocazione evitabile...

Cioè stai dicendo che le leggi sulla libertà di stampa in Danimarca si devono adeguare alla "sensibilità" delle piazze arabe? Che dobbiamo cancellare la libertà di satira e mettere in galera chi lo fa perché in fin dei conti non è una questione vitale? Dico da quando la libertà di stampa non è più una questione vitale qua in Europa? Mi devo essere perso qualche passaggio...

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

Cioè stai dicendo che le leggi sulla libertà di stampa in Danimarca si devono adeguare alla "sensibilità" delle piazze arabe? Che dobbiamo cancellare la libertà di satira e mettere in galera chi lo fa perché in fin dei conti non è una questione vitale? Dico da quando la libertà di stampa non è più una questione vitale qua in Europa? Mi devo essere perso qualche passaggio...

jumper ci vuole intelligenza a fare le cose.
la libertà di stampa non è un valore assoluto , è regolamentata , a volte con regole più lassive altre più ferree ( tipo quel che è successo in grecia ).
se si è intelligenti , e se si capisce che una vignetta non è un bene primario per una società , si capisce anche che è meglio non provocare in una situazione già difficile .
o si vuole cercare lo scontro a tutti costi?



Ciaozzz