ANNOZERO 24/09/2009 - Debutto quarta stagione

[gianly1985]

Originariamente inviato da Proteus

Se è una forza storica posticcia lo vedremo tra non moltissimo tempo.

Bè è una forza storica i cui fondamenti arrivano dall'alto per emanazione di un leader carismatico, più posticcia di così. Ipotizziamo lo spegnimento per 10 anni di tutte le televisioni: mentre la forza storica cavalcata dalla Lega resterebbe lì dove sta, quella posticcia inculcata dalla macchina propagandistica del piazzista di Arcore cesserebbe di esistere, visto che (almeno a livello popolare) non ha valori o idee condivise, si basa solo su concetti molto generici (il "fare", l'italianità, ecc.), culto della personalità, costruzione del nemico comune, tifo per la squadra politica del cuore (e voglia di stare sul carro dei vincitori), killeraggio delle voci fuori dal coro, ecc., ma di concreto (a livello di percezione popolare e quindi di radicamento come forza storica) alla fine ha ben poco, è pura propaganda fine a sè stessa.

Originariamente inviato da Proteus

Io speriamo che me la cavo, dopotutto sono gia vissuto a lungo e nel periodo/luogo migliore nella storia umana, ma voi ne verrete investiti in pieno ed allora sono certo che vi passerà la voglia di ridere in un batter d'occhio.

Bè già che tu non ci sarai almeno non lasciare noi nei guai
Ripeto, esiste l'astensione, lascia decidere a noi se almeno è il caso di tentare di rallentare queste "forze storiche" con tutti i mezzi possibili.

Non si ferma una cippa, ciò che è in divenire è indipendente da chi governi e se non lo hai recepito significa solo che non hai compreso nulla di quanto ti ho esposto.

Non è vero, questa visione è miope in un mondo dove la potenza dei mezzi di comunicazione ha raggiunto livelli un tempo impensabili.
"L'anello mancante" fra quello che tu dici ("è indipendente da CHI GOVERNI") e quello che ti ho risposto io ("il potere dei mezzi di comunicazione") è che il fatto che si metta al governo Berlusconi gli ha permesso di sottrarsi alla giustizia e sottrarsi al giusto ridimensionamento del suo potere mediatico. Quindi in questo caso, appunto tramite questo anello mancante, la forza storica è diventata DIPENDENTE da chi governa.

[gigio2005]

comunque la , dopo il ? NON SI PUO' VEDERE!

CRIBBIO!

l'italia sara' pure divisa...ma la grammatica E' UNA!

[Impastato]

Originariamente inviato da Proteus

Forse potrebbero contare qualcosa, poco ndr, o forse nulla ma saranno certamente poco rilevanti in ogni caso.Se vuoi avere un'idea analizza l'ultimo periodo dell'impero romano poi inizierai a capire cosa vado paventando.

Ammetto di non ricordare bene l'impero romano, ma da una veloce lettura online, non riesco a capire... se magari potresti dirmi cosa cercare di preciso per capire meglio, te ne sarei grato!

Originariamente inviato da Proteus

Non ho dato termini di tempo e neppure ho menzionato padanie. Ho detto che le forze che spingono alla frammentazione sono sempre più forti e che tutto il mondo le subisce perchè stanno operando ovunque. Che sia la padania tra due anni, la repubblica cispadana tra cinque oppure la repubblica del nord tra 10 il processo è in moto e ne la lega ne altri puo fermarlo, forse rallentarlo un poco ma nulla di più.

Piangeranno in molti, probabilmente tutti, perchè le conseguenze non saranno certo una passeggiata per nessuno.

è perchè mai non lo si potrebbe fermare ? cosa ti da questa assoluta certezza che non si possa fermarlo ma solo rallentarlo ?

[JonSa]

Originariamente inviato da Proteus

Forse potrebbero contare qualcosa, poco ndr, o forse nulla ma saranno certamente poco rilevanti in ogni caso.Se vuoi avere un'idea analizza l'ultimo periodo dell'impero romano poi inizierai a capire cosa vado paventando.

Questo mi interessa particolarmente, dato che la crisi e la fine dell'impero romano è cosa tutt'altro che semplice e facile da interpretare.

[girodiwino]

Personalmente non registro tutte queste spinte alla scissione, o almeno non mi pare che siano poi così forti e diffuse.

In ogni caso non mi sembra ragionevole mettersi a perseguire un insieme di sovranità locali nel momento in cui in tutto il mondo si sta cercando di creare dei superstati per unire le politiche militari, estere, energetiche e culturali.
Per quanto riguarda l'Italia poi il problema non è una secessione, ma la vera attuazione del decentramento amministrativo che sta sia nella carta UE che nella nostra costituzione.

Se si realizzasse il decentramento e si attuasse la sussidiarietà secondo criteri veri (adeguatezza e differenziazione) invece che di conseguenza politica quasi nessuno avrebbe più da lamentarsi.

Chiudo ricordando che è vero che l'Italia è di fatto spaccata in due, ma non nel senso che comunemente si intende, imho: se al sud c'è il primato del malaffare è altrettanto vero che dal nord il sistema Italia è danneggiato dell'evasione fiscale dilagante.
A maggior ragione a questo punto mi pare inutile pensare a dividere il paese; se al nord si imparasse il senso civico e al sud il senso dell'onestà la lega si sgonfierebbe immediatamente*.

*Lungi da me il generalizzare, non credo che ci sia bisogno di sottolineare che non tutti i settentrionali sono evasori e non tutti i meridionali affiliati a qualche organizzazione.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Proteus

Sei veramente qualcosa di indescrivibile, non riesci neppure a discernere tra una minaccia, forse tu non conosci altro, ed un avvertimento riguardo eventi che incombono su noi tutti minacciandoci.

Voglio credere alla tua buona fede, fatto sta che la tua frase era ambigua e ha dato origine a fraintendimenti, per cui pensa meglio a ciò che scrivi.
Non è ammessa risposta a questo mio post.

[_Tore_]

Originariamente inviato da Proteus

non credo lo sarà ancora per molto tempo.

Buona illusione.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma perché al posto di Mentana non ci hanno piazzato uno tanto aggressivo da portare ad un significativo cambio di rotta?
Alla favoletta non ci credo . Mediaset fa gli interessi del suo editore... è quello che ho scritto, ma non è (almeno non ancora) uno strumento di lotta (inteso come dichiaratamente e fortemente di parte).
Mentana è andato via perché non accettava alcuna imposizione, non perché aveva accettato tutti i compromessi, ma si rifiutava di "combattere" .... il nuovo conduttore di Matrix mi pare sia la dimostrazione di ciò che dico.
L'obiettivo loro è semmai l'appiattimento, la "normalizzazione". Non vogliono delle voci fortemente contro, magari per orientamento politico. E' per questo che fanno pressione in Rai affinché si ceda qualche posizione o si arretri di qualche millimetro al posto di cambiare significativamente rotta a Mediaset
Insomma, l'interpretazione mia è questa

Io la interpreto così. Se metti una rana dentro una pentola di acqua bollente, quella salta fuori. Ma se la metti dentro ad una di acqua fredda e piano piano alzi il fuoco non se ne accorge... e qua è lo stesso. Il tg5 non è cambiato di botto da un giorno all'altro. Ma ha iniziato di tanto in tanto ad assestare qualche colpetto all'evenienza. Non hanno bisogno di un altro fede... hanno bisogno di qualcuno che, all'occorrenza, faccia quello che serve senza discussioni. Cosa che Mentana non avrebbe fatto.
Ora non è che questo sia contestabile in se, in fin dei conti qualsiasi emittente fa la stessa cosa. E' contestabile nel momento in cui il proprietario oltre avere le tre reti in questione è anche presidente del consiglio, case editrici ecc ecc... capisci anche tu che una tale concentrazione di potere in una mano sola non è accettabile in uno stato che vuole restare democratico.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da jumpermax

Io la interpreto così. Se metti una rana dentro una pentola di acqua bollente, quella salta fuori. Ma se la metti dentro ad una di acqua fredda e piano piano alzi il fuoco non se ne accorge... e qua è lo stesso. Il tg5 non è cambiato di botto da un giorno all'altro. Ma ha iniziato di tanto in tanto ad assestare qualche colpetto all'evenienza. Non hanno bisogno di un altro fede... hanno bisogno di qualcuno che, all'occorrenza, faccia quello che serve senza discussioni. Cosa che Mentana non avrebbe fatto.
Ora non è che questo sia contestabile in se, in fin dei conti qualsiasi emittente fa la stessa cosa. E' contestabile nel momento in cui il proprietario oltre avere le tre reti in questione è anche presidente del consiglio, case editrici ecc ecc... capisci anche tu che una tale concentrazione di potere in una mano sola non è accettabile in uno stato che vuole restare democratico.

Io credo che sia fisiologico cambiare. In qualche modo tu plasmi gli altri e gli altri plasmano te. Non necessariamente la cosa assume un aspetto negativo.
Riguardo il caso specifico di Mentana, credo che abbia avuto tempo per elaborare quello che gli è successo e se ancora oggi dice di essere stato libero, non credo che lo faccia per stupido orgoglio... magari sbaglio, ma è quello che penso.
Sul resto ho ben poco da dire. Forse l'errore mio è prendere atto di una situazione, il conflitto di interessi, e ragionare intorno al problema, come se il conflitto non fosse parte del problema stesso... come se fosse un dato, un fatto da cui partire. Non so se mi spiego.
In tutto questo c'è qualcosa di sbagliato e me ne rendo conto, ma c'è evidentemente una motivazione per cui si è arrivati a questo.
Ho preso atto che il conflitto di interesse non è l'unico enorme problema che abbiamo (mi riferisco sempre alla feroce lottizzazione Rai, difficile da eliminare, se non impossibile) e che non lo si è voluto risolvere per motivi, evidentemente, non solo riconducibili alla figura di Berlusconi.
Ora che le distorsioni hanno raggiunto proporzioni gigantesche (correggi qua, correggi là) sono tutti a chiedere il colpo di spugna. Come se il tutto poi riuscisse a riequilibrarsi senza provocare ulteriori distorsioni.