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Old 26-10-2005, 15:36   #461
evelon
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Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
davvero e perche'? cioe' se vuoi fare interventi, con spiegazioni, delle affermazioni non e' che mi servono a molto
E' stato spiegato millemila volte con argomentazioni e dati...occorre ripetere tutto ogni volta ?
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Old 26-10-2005, 15:39   #462
~ZeRO sTrEsS~
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Originariamente inviato da luxorl

ScIentificamente
ScIenziato


Comunque quello che hai detto in questo post è banale, patetico, classico da DIPENDENTE di marijuana..
lascia perdere il mio italiano non lo so ne scrivere ne parlare e sono ignorante, ma sinceramente che tu mi dica che il post e' patetico banale e sopratutto classico da dipendente di marihuana mi constringe a pensare quello che scrivi tu e' classico di un fascista talmente ottuso da non riuscire a vedere oltre il tuo naso.

stessa cosa per te... delle tue affermazioni e quelle di chiunque altro non me ne faccio un granche' se vedi qualcosa di sbagliato nel mio ragionamento sottolinealo e dimmi perche' non sarebbe possibile...

se a te piace vivere in un paese dove gli altri pensano per te e le tue liberta' vengano decise dagli altri mi sta bene basta ammetterlo, ma non mi tirare fuori storie su marihuana ecc perche' non sai nemmeno l'1% di perche' la marihuana non e' legalizata ne la sua storia, ne i suoi effetti, ne i suoi danni, ne i benefici a scopo produttivo (non per fumarla) possa apportare la marihuana... fino a 50 anni fa la canapa era coltivabile senza problemi e si facevano tante conse con la canapa.

please prima di sparare affermazioni a testa di ***** informati, ma non per me... per te stesso, infatti non ti rendi neanche conto di come ti stanno prendendo per il culo questa "democrazia"
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Old 26-10-2005, 15:39   #463
~ZeRO sTrEsS~
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Originariamente inviato da evelon
E' stato spiegato millemila volte con argomentazioni e dati...occorre ripetere tutto ogni volta ?
semplicemente tu non riesci ad abbandonare il tuo egoismo, e a guardare un po piu' in la

forse non riesci a capire che quel sistema economico e' una conseguenza di un livello culturale ed evolutivo e non viceversa... come lo e' stato per la democrazia, se 3000 anni fa parlavi di democrazia, ti dicevano che era impossibile perche' il re' e' un dio...
tutta una questione culturale ed evolutiva niente di piu' ma non mi puoi dire che un mondo cosi' non funzionerebbe o sarebbe brutto.
Guarda che l'uomo per l'egoismo rischia seriamente di scomparire, basta qualche pazzo che va al potere in cina pakistan, india, korea o altrove un semplice bottone e restet mondo...
non so se riesci ad analizzare tutte le consegueze che porta l'egoismo e il concetto di proprieta', elimina questi due
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Old 26-10-2005, 15:41   #464
luxorl
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Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
lascia perdere il mio italiano non lo so ne scrivere ne parlare e sono ignorante, ma sinceramente che tu mi dica che il post e' patetico banale e sopratutto classico da dipendente di marihuana mi constringe a pensare quello che scrivi tu e' classico di un fascista talmente ottuso da non riuscire a vedere oltre il tuo naso.

stessa cosa per te... delle tue affermazioni e quelle di chiunque altro non me ne faccio un granche' se vedi qualcosa di sbagliato nel mio ragionamento sottolinealo e dimmi perche' non sarebbe possibile...

se a te piace vivere in un paese dove gli altri pensano per te e le tue liberta' vengano decise dagli altri mi sta bene basta ammetterlo, ma non mi tirare fuori storie su marihuana ecc perche' non sai nemmeno l'1% di perche' la marihuana non e' legalizata ne la sua storia, ne i suoi effetti, ne i suoi danni, ne i benefici a scopo produttivo (non per fumarla) possa apportare la marihuana... fino a 50 anni fa la canapa era coltivabile senza problemi e si facevano tante conse con la canapa.

please prima di sparare affermazioni a testa di ***** informati, ma non per me... per te stesso, infatti non ti rendi neanche conto di come ti stanno prendendo per il culo questa "democrazia"

Rispondi a questo:

Tu hai parlato di quelli che acquistano i diamanti finanziando così le guerre..
hai mai pensato che tu acquistando marijuana finanzi la malavita? o a questo nonc i pensi perchè non ti conviene? lo sai che i soldi che dai ai tuoi spacciatori poi vanno a finire in un giro più grande che include sicuramente anche droghe più pesanti che uccidono facilmente i dipendenti? o te la coltivi da solo la marijuana?
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Old 26-10-2005, 15:41   #465
gpc
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Non mi esprimo sul post di luxorl, ma se uno è contro le droghe è per forza un fascista?
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Old 26-10-2005, 15:44   #466
FastFreddy
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Non mi esprimo sul post di luxorl, ma se uno è contro le droghe è per forza un fascista?

Il problema è che non riesce ad accettare il fatto che gli altri possano pensarla diversamente da lui....
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Old 26-10-2005, 15:45   #467
luxorl
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Non mi esprimo sul post di luxorl, ma se uno è contro le droghe è per forza un fascista?
No, secondo gente come lui.. anche se ti metti un nick con dentro la scritta LUX sei un fascista nazista razzista e chi più ne ha più ne metta..
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Old 26-10-2005, 15:45   #468
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E un'altra cosa..
si è vero nessuno vieta di andare ubriachi a lavoro.. ma se uno lo fa io spero che il capo lo becchi e lo licenzi.. e se la vuoi detta tutta anche a te che ti sballi a lavoro spero che avrai prima o poi il fatto tuo...

E ancora un'altra cosa...
Tu hai parlato di quelli che acquistano i diamanti finanziando così le guerre..
hai mai pensato che tu acquistando marijuana finanzi la malavita? o a questo nonc i pensi perchè non ti conviene? lo sai che i soldi che dai ai tuoi spacciatori poi vanno a finire in un giro più grande che include sicuramente anche droghe più pesanti che uccido facilmente i dipendenti? o te la coltivi da solo la marijuana?
ma forse non leggi dove sono? fai piu' attenzione... io vivo ad amsterdam... quando ero in spagna avevo 3 piante mie. e ti assicuro che non sono assolutamente dipendente dopo 6 mesi qui sono tornato in italia e sono stato 20 giorni senza fumare semplicemente perche' sapevo che la qualita' era una merda e i soldi destinati a cosa non lecite. Appunto perche' vanno ad alimentare la malavita bisognerebbe legalizzarla e con i soldi ricavati fare tante belle cose come in olanda
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Old 26-10-2005, 15:50   #469
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ma forse non leggi dove sono? fai piu' attenzione... io vivo ad amsterdam... quando ero in spagna avevo 3 piante mie. e ti assicuro che non sono assolutamente dipendente dopo 6 mesi qui sono tornato in italia e sono stato 20 giorni senza fumare semplicemente perche' sapevo che la qualita' era una merda e i soldi destinati a cosa non lecite. Appunto perche' vanno ad alimentare la malavita bisognerebbe legalizzarla e con i soldi ricavati fare tante belle cose come in olanda
Tu mi vuoi far credere che in Italia non hai MAI acquistato marijuana?
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Old 26-10-2005, 15:52   #470
gpc
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ma forse non leggi dove sono? fai piu' attenzione... io vivo ad amsterdam... quando ero in spagna avevo 3 piante mie. e ti assicuro che non sono assolutamente dipendente dopo 6 mesi qui sono tornato in italia e sono stato 20 giorni senza fumare semplicemente perche' sapevo che la qualita' era una merda e i soldi destinati a cosa non lecite. Appunto perche' vanno ad alimentare la malavita bisognerebbe legalizzarla e con i soldi ricavati fare tante belle cose come in olanda
E quali sono le cose belle? Alimentare il 60% del mercato delle droghe europeo? Peccato che tu ieri sera non abbia visto una intervista a Muccioli... ha detto cose secondo me molto vere e molto scomode.
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Old 26-10-2005, 15:57   #471
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No, secondo gente come lui.. anche se ti metti un nick con dentro la scritta LUX sei un fascista nazista razzista e chi più ne ha più ne metta..
no mio caro semplicemente perche' hai la stessa mentalita' ottusa... il nick non ci avevo nemmeno fatto caso...

eccoti una bella poesia per te

E' l'ignoranza che crea la violenza...
Guarda per la strada il ragazzo che non sa, forse ha la ragazza ma che farsene non sa, potrebbe fare tante cose ma voglia non ne ha perche' gia' sta bene con i soldi di papa'. Con il motorino va in giro di qua e di la' se trova un marocchino Òse era pe' iddhru lu spara .

Nienti cangia intra lu ghettu ...

Perche' in Italia c'e' questa realta' vieni condannato alla tua poverta', la tua ignoranza serve alle autorita' perche' la cultura si paga a suon di milioni e sempre pi e' dei padroni, quelli che girano nei macchinoni sempre pronti a fare proclami. Intanto il povero nei ghetti e' relegato la dominanza e' il suo stato solo questo la strada gli ha insegnato: il pi violento viene rispettato.

Ma e' l' ignoranza che crea la violenza...

Guarda per la strada il ragazzo che non ha niente abituato alla violenza del disprezzo della gente che lo vede povero e lo ritiene pezzente poche strade ha per non essere un perdente quella della violenza non gli costa proprio niente con un'arma in mano acquista il rispetto della gente. E' l' ignoranza che crea l'intolleranza di gente cieca e senza coscienza, che e' violenta ma non per esigenza e' solo vittima della sua stessa esistenza.

E poi le immagini che ogni giorno ti fanno vedere le fanno diventare cosa quasi normale, anche un omicidio puo' sembrare banale il fatto e' che ad alcuni li fa anche esaltare, violenza che da' fuoco all'alienazione e poi alla fine invece che insegnare crea panico e indifferenza totale. Giovane che mi ascolti non essere un violento usa l'energia che hai per il bene che porti dentro quello che e' importante e' solo il sentimento dell'amore per se stessi e di tutto quello che c'e' intorno.

Ma e' l'ignoranza che crea l'intolleranza di gente cieca e senza coscienza che e' violenta, ma non per esigenza: e' solo oppressa dalla sua stessa esistenza.
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Old 26-10-2005, 16:08   #472
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Non mi esprimo sul post di luxorl, ma se uno è contro le droghe è per forza un fascista?
e allora se uno e' a favore di un utopia o del comunismo deve essere classico del DIPENDENTE da marihuana?

ma gli interventi li pensate o scrivete cosi'?


x fast freddy:
non e' il fatto che sono idee diverse dalle mie, qui si sta dicendo solo non funziona non va bene, ma su quello che scrivo io nessuno dice questo non funziona PERCHE':

semplicemte se dico che in questa societa' non debba esistere egoismo e la poprieta' dirmi non funziona perche' l'uomo e' egoista non e' che mi aiuta tanto ne aiuta voi a capire perche' non prendete i canoni principali di una tesi.

se tu mi dici che l'egoismo non verra eliminato perche' e' una cosa naturale, quindi tu non riusciresti mai a togliere da mezzo il tuo egoismo, Basta dire che e' irrealizabile perche' l'uomo e' un animale e come gli animali si debbono fare guerra uno con un altro.

sinceramente mi ritengo un gradino piu' di un animale ed essere solidare con TUTTI gli essere umani della terra. Se uno e' egoista e bene che dice che a me dei poveretti non mi frega niente! io vivo bene e cosi sia sempre. per me non ci sta niente di male basta accerttarlo. secondo me gli obbiettivi sono diversi. io voglio benessere per tutti gli essere umani, liberta' e il massimo per tutti. Con il sistema capitalistico non mi sembra che questo possa accadere.
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Old 26-10-2005, 16:08   #473
luxorl
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Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
no mio caro semplicemente perche' hai la stessa mentalita' ottusa... il nick non ci avevo nemmeno fatto caso...

eccoti una bella poesia per te

E' l'ignoranza che crea la violenza...
Guarda per la strada il ragazzo che non sa, forse ha la ragazza ma che farsene non sa, potrebbe fare tante cose ma voglia non ne ha perche' gia' sta bene con i soldi di papa'. Con il motorino va in giro di qua e di la' se trova un marocchino Òse era pe' iddhru lu spara .

Nienti cangia intra lu ghettu ...

Perche' in Italia c'e' questa realta' vieni condannato alla tua poverta', la tua ignoranza serve alle autorita' perche' la cultura si paga a suon di milioni e sempre pi e' dei padroni, quelli che girano nei macchinoni sempre pronti a fare proclami. Intanto il povero nei ghetti e' relegato la dominanza e' il suo stato solo questo la strada gli ha insegnato: il pi violento viene rispettato.

Ma e' l' ignoranza che crea la violenza...

Guarda per la strada il ragazzo che non ha niente abituato alla violenza del disprezzo della gente che lo vede povero e lo ritiene pezzente poche strade ha per non essere un perdente quella della violenza non gli costa proprio niente con un'arma in mano acquista il rispetto della gente. E' l' ignoranza che crea l'intolleranza di gente cieca e senza coscienza, che e' violenta ma non per esigenza e' solo vittima della sua stessa esistenza.

E poi le immagini che ogni giorno ti fanno vedere le fanno diventare cosa quasi normale, anche un omicidio puo' sembrare banale il fatto e' che ad alcuni li fa anche esaltare, violenza che da' fuoco all'alienazione e poi alla fine invece che insegnare crea panico e indifferenza totale. Giovane che mi ascolti non essere un violento usa l'energia che hai per il bene che porti dentro quello che e' importante e' solo il sentimento dell'amore per se stessi e di tutto quello che c'e' intorno.

Ma e' l'ignoranza che crea l'intolleranza di gente cieca e senza coscienza che e' violenta, ma non per esigenza: e' solo oppressa dalla sua stessa esistenza.

Allora punto 1 vorrei capire perchè ritieni che ho la stessa mentalità ottusa dei fascisti.. qui l'unico ottuso sembri tu che non accetti che la gente la pensi in modo diverso dal tuo.. e la proclami per questo fascista..

bella la poesia.. anche se anche su questa non sono molto d'accordo.. ma inutile che espongo la mia idea perchè.. sono un fascista ottuso..ed è meglio che sto zitto!

Ciao

PS: Spero che la tua marijuana non ti porti mai dei problemi..
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Old 26-10-2005, 16:13   #474
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Originariamente inviato da luxorl
Allora punto 1 vorrei capire perchè ritieni che ho la stessa mentalità ottusa dei fascisti.. qui l'unico ottuso sembri tu che non accetti che la gente la pensi in modo diverso dal tuo.. e la proclami per questo fascista..

bella la poesia.. anche se anche su questa non sono molto d'accordo.. ma inutile che espongo la mia idea perchè.. sono un fascista ottuso..ed è meglio che sto zitto!

Ciao

PS: Spero che la tua marijuana non ti porti mai dei problemi..
solo benefici... a 21 anni responsabile per l'italia a livello mondiale

per il fascista, se usi luoghi comuni non credere certo che gli altri siano da meno... magari conosci tanta gente insospettabile che stimi e apprezzi e poi si fanno le loro belle sciate!

ti ripeto, se dici che non funziona sottolinea il punto e SPIEGA non AFFERMARE il perche' non funziona. Io non accetto le AFFERMAZIONI, ma se mi spieghi la cosa e' diverso
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Old 26-10-2005, 16:19   #475
evelon
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semplicemente tu non riesci ad abbandonare il tuo egoismo, e a guardare un po piu' in la

forse non riesci a capire che quel sistema economico e' una conseguenza di un livello culturale ed evolutivo e non viceversa... come lo e' stato per la democrazia, se 3000 anni fa parlavi di democrazia, ti dicevano che era impossibile perche' il re' e' un dio...
tutta una questione culturale ed evolutiva niente di piu' ma non mi puoi dire che un mondo cosi' non funzionerebbe o sarebbe brutto.
Guarda che l'uomo per l'egoismo rischia seriamente di scomparire, basta qualche pazzo che va al potere in cina pakistan, india, korea o altrove un semplice bottone e restet mondo...
non so se riesci ad analizzare tutte le consegueze che porta l'egoismo e il concetto di proprieta', elimina questi due
Semplicemente tu non riesci a capire che è la società che deve essere adatta all'uomo e non è l'uomo che deve adattrsi alla società.

Punto.

Tu continui a parlare di una società che non esiste e non può esistere per gli uomini che ci sono. stop

Se non analizzi i vari sistemi sociali (e ti vanti pure di essere ignorante ) che si sono sviluppati nella storia ed i vari punti in comune che hanno non arriverai da nessuna parte....e continuerai con queste banalità fuori dal mondo da 2500 anni
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Old 26-10-2005, 16:24   #476
Banus
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se tu mi dici che l'egoismo non verra eliminato perche' e' una cosa naturale, quindi tu non riusciresti mai a togliere da mezzo il tuo egoismo, Basta dire che e' irrealizabile perche' l'uomo e' un animale e come gli animali si debbono fare guerra uno con un altro.
Buona parte di ciò che caratterizza l'uomo è sia costruzione sia prodotto della sua "natura", in misura diversa caso per caso.
E' innegabile che l'uomo lasciato libero arriva anche ad uccidere i suoi simili: è possibile costruire una società dove non accade (o meglio, accade raramente) come la nostra, a patto di prevedere dei sistemi di controllo (polizia, idea che l'omicidio sia negativo, isolamento degli omicidi).
Se ci rifletti, moltissimi aspetti delle società, moderne e passate, sono basate su principi simili. Una società per esistere deve essere prima di tutto stabile.
Se pensi che l'egoismo sia da sradicare, dovresti prevedere dei sistemi che penalizzino gli egoisti (la mentalità è solo un tassello: da sola non basta, come nel caso degli omicidi) e dei sistemi che favoriscano gli altruisti in una società di tipo egoistico, in modo da favorire la transizione al nuovo assetto. Senza questi due punti parliamo solo di utopie, e di utopie fallite è piena la storia.
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry

Ultima modifica di Banus : 26-10-2005 alle 16:33.
Banus è offline  
Old 26-10-2005, 16:37   #477
nomeutente
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Originariamente inviato da evelon
Semplicemente tu non riesci a capire che è la società che deve essere adatta all'uomo e non è l'uomo che deve adattrsi alla società.
ZeroStress ha già onestamente affermato in altro post di avere alcune lacune e pertanto di essere un idealista. Per questo io credo che meriti rispetto.
Dopodiché credo che lui abbia capito benissimo quanto tu affermi e che avrà modo di approfondire.

Da che mondo e mondo l'uomo e la società sono in relazione fra loro. In alcuni casi la società si adatta all'uomo, in altri è l'uomo che si adatta alla società. In tutti i casi sia l'uomo che la società si adattano alle condizioni esistenti.

Il mio coniglio si accoppia anche con i cestini di vimini e non ho dubbi che anche l'uomo, se non vivesse in società, farebbe altrettanto. Evidentemente anche l'uomo interiorizza alcune regole, che sono a loro volta create dagli uomini stessi.
nomeutente è offline  
Old 26-10-2005, 16:44   #478
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Originariamente inviato da Banus
Buona parte di ciò che caratterizza l'uomo è sia costruzione sia prodotto della sua "natura", in misura diversa caso per caso.
E' innegabile che l'uomo lasciato libero arriva anche ad uccidere i suoi simili: è possibile costruire una società dove non accade (o meglio, accade raramente) come la nostra, a patto di prevedere dei sistemi di controllo (polizia, idea che l'omicidio sia negativo, isolamento degli omicidi).
Questo è giustissimo. A dirla tutta, però, solo in alcuni casi deve intervenire la polizia. Nella maggior parte dei casi, una persona normale non commette omicidi, quindi voto per: idea che l'omicidio sia negativo.

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Originariamente inviato da Banus
Se pensi che l'egoismo sia da sradicare, dovresti prevedere dei sistemi che penalizzino gli egoisti (la mentalità è solo un tassello: da sola non basta, come nel caso degli omicidi) e dei sistemi che favoriscano gli altruisti in una società di tipo egoistico, in modo da favorire la transizione al nuovo assetto. Senza questi due punti parliamo solo di utopie, e di utopie fallite è piena la storia.
Precisiamo. Evidentemente (credo che valga anche per ZeroStress) stiamo parlando di egoismo materiale.
Ovviamente se uno vuole essere più bello o più acculturato non è un problema, ed anzi la competizione su aspetti costruttivi credo che sia giusta.
Circa invece l'egoismo "materiale"... bisogna intanto capire da dove ha origine e ne abbiamo già parlato a lungo
In un sistema dove vige la scarsità, l'egoismo impera; in un sistema dove vige l'abbondanza, l'egoismo diventa come i capezzoli del maschio: inutile.
Es. non è che tiriamo l'acqua dai rubinetti e la immagazziniamo nelle taniche, dal momento che sappiamo che di norma apri il rubinetto e l'acqua esce. Nel deserto, al contrario, per l'acqua si può anche uccidere un uomo.
nomeutente è offline  
Old 26-10-2005, 16:53   #479
Banus
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Originariamente inviato da nomeutente
Questo è giustissimo. A dirla tutta, però, solo in alcuni casi deve intervenire la polizia.
Ma quei pochi casi sono indispensabili. Prova a togliere la polizia: quanto tempo impieghiamo a tornare all'anarchia?

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In un sistema dove vige la scarsità, l'egoismo impera; in un sistema dove vige l'abbondanza, l'egoismo diventa come i capezzoli del maschio: inutile.
Non è solo questione di abbondanza (che tra l'altro dipende dall'efficienza del sistema produttivo), anche se ha un peso importante. Considera che l'abbondanza favorisce gli sprechi...
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Banus è offline  
Old 26-10-2005, 17:08   #480
nomeutente
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Originariamente inviato da Banus
Ma quei pochi casi sono indispensabili. Prova a togliere la polizia: quanto tempo impieghiamo a tornare all'anarchia?
Sia chiaro che non ho detto che bisogna abolire la polizia, o meglio io sono dell'idea che bisogna abolire i corpi separati, ma non c'entra con gli omicidi.
Era solo per dire che il controllo sociale non è fatto solo di imposizioni, ma anche di educazione. Anzi l'educazione è l'elemento a mio avviso più importante. Non sei d'accordo?

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Originariamente inviato da Banus
Non è solo questione di abbondanza (che tra l'altro dipende dall'efficienza del sistema produttivo), anche se ha un peso importante.
Infatti è opinione dei marxisti che il sistema capitalista non è più efficiente come nel momento in cui è sorto.

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Originariamente inviato da Banus
Considera che l'abbondanza favorisce gli sprechi...
L'abbondanza favorisce gli sprechi se le risorse sono male allocate. Certo se nel mondo si producono miliardi di panettoni e non vengono tutti consumati, finiscono nella spazzatura (mia madre lavora in un supermercato e certe porcate le vede ad ogni natale). Ma questo è proprio uno dei problemi del capitalismo: si chiama sovrapproduzione... e spesso le conseguenze sono ben peggiori di un panettone buttato nella spazzatura.
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