Green Pass falsi: perquisizioni e sequestri nei confronti degli amministratori di 32 canali Telegram

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ad un certo punto è una loro scelta.
Chi siamo noi per obbligarli?
Non si prendono le responsabilità chi governa dobbiamo farlo noi ?
Io spero solo che il vaccino funzioni , perché tanto se si mettono a cercare una scusa per chiudere quella la troveranno sempre.

Originariamente inviato da Brightblade

Forse il "tutti i no-vax" nella mia frase ingannava, riformulo: "facessero cosi' anche i no-vax". Il succo del mio discorso comunque non cambia.



No ma infatti, io ho le mie idee ma non obbligo nessuno, anzi, il "chi e' causa del suo mal" per me e' un valore imprescindibile, anche quando si tratta di me.

Discorsi pienamente condivisibili.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Certo che ci sto. Con me i furbi cascano male, malissimo ! Anzi, te ne aggiungo pure una io di proposta, di tipo automobilistico...ti schianti a 150/200 km/h ? Paghi anche in quel caso !
Non rispettavi i limiti imposti e se per assurdo rimani in sedia a rotelle non vedo perchè debba essere la collettività a pagare per le tue bravate. Cosi come per il fumo/alcool e droga.

In pratica volete un modello alla Americana, dove ognuno si paga la sua bella assicurazione sanitaria...abbiamo visto però che le persone nere e meno abbienti morivano più spesso dei bianchi e dei ricchi
...non lo so, la nostra sanità funzionava abbastanza bene prima che venisse smembrata.

[piwi]

A me sembrerebbe il contrario ... ! Gli inviti alla vaccinazione hanno, tra le loro finalità, quella di allentare la pressione sulle strutture sanitarie.

[rokis]

Originariamente inviato da canislupus

Me ne farò una ragione.
A me chiedono sempre di portare fonti a sostegno delle mie tesi.
Quando chiedo lo stesso, mi viene detto che devo fidarmi sulla parola.
Io ti dico che un trattamento sanitario facoltativo non può diventare obbligatorio a discrezione del datore di lavoro e mi citi la Microsoft (che presumo lo abbia imposto negli USA).
Dal tuo profilo io leggo Pianeta Saturn che non mi aiuta molto nel comprendere a che società o regione ti riferisci.
Io non ho mai detto che ti iniettano il veleno, ho detto e continuo a sostenere che debba essere obbligatorio per tutti e non un facoltativo mascherato.
Se mi fai scegliere, ACCETTI che io non faccia il vaccino.
E non puoi costringermi impedendomi di sopravvivere (cinema, ristoranti, palestre... posso non andarci.. ma il cibo lo devo comprare e il lavoro per vivere ce lo devo avere).
Poi se vuoi farmi fare la vita da eremita e permettermi SOLO di lavorare, mangiare e dormire senza il Green Pass, non ci sono problemi.
Però se mi togli il lavoro e pretendi che io continui a pagare le tasse, allora abbiamo un problema.

Una domanda semplice vorrei una risposta semplice:
Perché non ti vuoi vaccinare?
Esempi;
Paura degli aghi?
Paura dell vaccino stesso?
Ti piace fare il bastian contrario?
Odio la società in cui vivo e voglio appestare il più possibile?
Grazie!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rokis

Una domanda semplice vorrei una risposta semplice:
Perché non ti vuoi vaccinare?
Esempi;
Paura degli aghi?
Paura dell vaccino stesso?
Ti piace fare il bastian contrario?
Odio la società in cui vivo e voglio appestare il più possibile?
Grazie!

Adesso parte un pippone chilometrico dove non dice NULLA.

[canislupus]

Originariamente inviato da rokis

Una domanda semplice vorrei una risposta semplice:
Perché non ti vuoi vaccinare?
Esempi;
Paura degli aghi?
Paura dell vaccino stesso?
Ti piace fare il bastian contrario?
Odio la società in cui vivo e voglio appestare il più possibile?
Grazie!

Calcolo probabilistico e accettazione del rischio connesso.

[kamon]

Finalmente stamattina sono riuscito a farmi fare la prima dose (prenotato il giorno stesso in cui è stata aperta a tutti)... Ho chiesto se potevano farmi subito la seconda solo per poter stare li con l'aria condizionata ma mi hanno detto che non era il caso

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Calcolo probabilistico e accettazione del rischio connesso.

Ma tu come hai vissuto l'esperienza virus?
Hai avuto problemi ? Febbroni?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Calcolo probabilistico e accettazione del rischio connesso.

Calcolo che? Guarda che se fai due conti salta fuori che il vaccino dovresti farlo di corsa.
E restiamo nella sfera del singolo, perché se tenessi anche conto di parenti, amici e conoscenti non ne parliamo.

[kamon]

Originariamente inviato da rattopazzo

In pratica volete un modello alla Americana, dove ognuno si paga la sua bella assicurazione sanitaria...abbiamo visto però che le persone nere e meno abbienti morivano più spesso dei bianchi e dei ricchi
...non lo so, la nostra sanità funzionava abbastanza bene prima che venisse smembrata.

Funziona ancora e centomila volte meglio di quella usa e della maggior parte del pianeta nonostante tutto, se mi vengono a dire che in Regno Unito, Francia, Germania e altri paesi ricchi e civili, gira meglio ci può stare, ma il pianeta è grande e nel resto del mondo la percentuale di paesi dove ci si cura meglio che in Italia è assai bassa, certo ci sono differenze importanti tra alcune regioni del nord e alcune del sud, ma siamo decisamente nella zona champions... Solo che a noi piace dire sempre male dell'Italia anche quando le cose non vanno così male.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma tu come hai vissuto l'esperienza virus?
Hai avuto problemi ? Febbroni?

Io totalmente asintomatico.
Due persone anziane sintomi medi (non so quale sia la soglia per definirli gravi).

Originariamente inviato da Ginopilot

Calcolo che? Guarda che se fai due conti salute a fuori che il vaccino dovresti farlo di corsa.
E restiamo nella sfera del singolo, perché se tenessi anche conto di parenti, amici e conoscenti non ne parliamo.

E' sempre una scelta del singolo.

Io guardo i numeri.

Quant'è la possibilità di un evento grave nella mia fascia di età?
Quant'è la possibilità che io possa reinfettarmi?

Il rischio zero non esiste per nessuna cosa nella nostra vita ed ogni giorno da quando ci alziamo, anche inconsapevolmente, effettuiamo delle scelte in base alla nostra propensione al rischio e possibilità che qualcosa avvenga.

Quando si prende un farmaco, alcuni leggono le controindicazioni e gli studi che evidenziano la probabilità di effetto collaterale.

Per alcuni un 10% di nausea e vomito è accettabile a fronte della cura di un'emicrania, per me potrebbe non esserlo e decido quindi di tenermi il mal di testa.

Sono entrambe scelte pienamente condivisibili in quanto entrano nella sfera personale.

Da quando è iniziata la pandemia ho tenuto sempre un profilo estremamente basso, mi sono infettato ragionevolmente tramite mio figlio che alla materna non aveva l'obbligo della mascherina (per fortuna, povero piccolo).

Ora tengo un profilo ancora più basso evitando persino di frequentare spazi all'aperto (giusto una passeggiata ogni tanto al parco con doppia mascherina).

Non avrò mai probabilità nulle di infettarmi di nuovo, ma di sicuro le ho ridotte ulteriormente.

Se avessi avuto 80 anni e contatti continui con persone estranee al mio nucleo familiare, sarei andato il 1 giorno utile a vaccinarmi.

Se avessi avuto 80 anni e contatti sporadici ci sarei andato il 2 giorno e così via.

Dal mio punto di vista (che sei libero di non comprendere) non esiste sempre e solo il bianco e il nero.

Io non sono per la negazione del vaccino, sono per la sua scelta responsabile e frutto di valutazioni oggettive o personali.

Di certo non consiglierei a NESSUNO di fare una scelta sulla base dell'emotività del momento o della paura.

Se ci facciamo governare dal timore, dovremmo vivere tutti in una bolla di cristallo perchè ogni giorno può essere l'ultima e non abbiamo certezza che un evento non possa mai accaderci (fosse anche uno squalo che ci morde nella vasca da bagno ).

[canislupus]

Originariamente inviato da kamon

Funziona ancora e centomila volte meglio di quella usa e della maggior parte del pianeta nonostante tutto, se mi vengono a dire che in Regno Unito, Francia, Germania e altri paesi ricchi e civili, gira meglio ci può stare, ma il pianeta è grande e nel resto del mondo la percentuale di paesi dove ci si cura meglio che in Italia è assai bassa, certo ci sono differenze importanti tra alcune regioni del nord e alcune del sud, ma siamo decisamente nella zona champions... Solo che a noi piace dire sempre male dell'Italia anche quando le cose non vanno così male.

E' indubbio che la sanità sia stata falcidiata nel corso dei decenni con tagli lineari.
Abbiamo perso migliaia di posti letto, ospedali e la medicina territoriale si è ridotta a semplici prescrizioni di farmaci ed esami.
E' evidente che certi problemi si acuiscono quando ti mancano già le basi normalmente.

[Saturn]

Ma la passeggiata al parco con doppia mascherina che senso ha ?

Potrei capire la ffp2 se ti trovassi in una manifestazione, in un assembramento, ma tenerne addirittura due in uno spazio aperto...onestamente io respirerei un po' d'aria fresca ogni tanto.

Anche perchè le probabilità di contagio all'aperto con relativo distanziamento sono nulle.

p.s. le possibilità di contagio secondo me hai sempre le stesse, non appena il bambino ti torna a scuola, verosimilmente senza mascherina come giusto che sia per l'età, ricomincia il rischio, concordi ?

[kamon]

Originariamente inviato da canislupus

E' indubbio che la sanità sia stata falcidiata nel corso dei decenni con tagli lineari.
Abbiamo perso migliaia di posti letto, ospedali e la medicina territoriale si è ridotta a semplici prescrizioni di farmaci ed esami.
E' evidente che certi problemi si acuiscono quando ti mancano già le basi normalmente.

Sarei un cretino a dire che va bene così, ma nonostante questi discorsi sui tagli lineari dissennati (verissimo eh) vadano avanti da che ho memoria, in Italia ci si cura ancora, si riceve ogni tipo di esame e di operazione più o meno gratis anche se ci si deve spostare a volte... Si può migliorare? Eh, madonna se si può! Però eccetto in poche regioni in cui la situazione è critica (io sto in sardegna, non esattamente il top della sanità italiana) in linea di massima siamo messi piuttosto bene, nonostante questo tutti piangono come se ci si trovasse in zimbabwe.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Io totalmente asintomatico.
Due persone anziane sintomi medi (non so quale sia la soglia per definirli gravi).



E' sempre una scelta del singolo.

Io guardo i numeri.

Quant'è la possibilità di un evento grave nella mia fascia di età?
Quant'è la possibilità che io possa reinfettarmi?

Il rischio zero non esiste per nessuna cosa nella nostra vita ed ogni giorno da quando ci alziamo, anche inconsapevolmente, effettuiamo delle scelte in base alla nostra propensione al rischio e possibilità che qualcosa avvenga.

Quando si prende un farmaco, alcuni leggono le controindicazioni e gli studi che evidenziano la probabilità di effetto collaterale.

Per alcuni un 10% di nausea e vomito è accettabile a fronte della cura di un'emicrania, per me potrebbe non esserlo e decido quindi di tenermi il mal di testa.

Sono entrambe scelte pienamente condivisibili in quanto entrano nella sfera personale.

Da quando è iniziata la pandemia ho tenuto sempre un profilo estremamente basso, mi sono infettato ragionevolmente tramite mio figlio che alla materna non aveva l'obbligo della mascherina (per fortuna, povero piccolo).

Ora tengo un profilo ancora più basso evitando persino di frequentare spazi all'aperto (giusto una passeggiata ogni tanto al parco con doppia mascherina).

Non avrò mai probabilità nulle di infettarmi di nuovo, ma di sicuro le ho ridotte ulteriormente.

Se avessi avuto 80 anni e contatti continui con persone estranee al mio nucleo familiare, sarei andato il 1 giorno utile a vaccinarmi.

Se avessi avuto 80 anni e contatti sporadici ci sarei andato il 2 giorno e così via.

Dal mio punto di vista (che sei libero di non comprendere) non esiste sempre e solo il bianco e il nero.

Io non sono per la negazione del vaccino, sono per la sua scelta responsabile e frutto di valutazioni oggettive o personali.

Di certo non consiglierei a NESSUNO di fare una scelta sulla base dell'emotività del momento o della paura.

Se ci facciamo governare dal timore, dovremmo vivere tutti in una bolla di cristallo perchè ogni giorno può essere l'ultima e non abbiamo certezza che un evento non possa mai accaderci (fosse anche uno squalo che ci morde nella vasca da bagno ).

Ok, adesso fuori i numeri per il calcolo delle probabilità che hai utilizzato.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Io CUT ... ).

Io ti consiglio cmq di rivalutare il vaccino magari fra un po' , almeno puoi fare una vita più serena.

Per il resto concordo con te anche se io ho preferito vaccinarmi un po' di preoccupazioni ci sono. .

D'accordo Soprattutto sul discorso bianco o nero che ormai sembra diventata più una guerra tutt'altro che utile.

Originariamente inviato da Ginopilot

Ok, adesso fuori i numeri per il calcolo delle probabilità che hai utilizzato.

Beh sì è ammalato e non ha avuto niente , già questo è una base di partenza sul fatto che il suo organismo tollera bene il virus , ma avendoci un ottimo sistema immunitario è appunto più a rischio degli effetti del vaccino.

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh sì è ammalato e non ha avuto niente , già questo è una base di partenza sul fatto che il suo organismo tollera bene il virus

Non vedo perchè: se cado dalla finestra a 3 metri di altezza e non mi faccio niente non significa che "ogni volta che cado dalla finestra a 3 metri di altezza non mi faccio niente..."
Detto questo, se una persona non si vuole vaccinare, ma ha dei comportamenti che non mettono a rischio se stesso e gli altri, non vedo il problema.
Il problema semmai è capire quanto sia davvero possibile per una persona avere effettivamente comportamenti che non mettano a rischio se stessi e gli altri.

[fraussantin]

Originariamente inviato da alemar78

Non vedo perchè: se cado dalla finestra a 3 metri di altezza e non mi faccio niente non significa che "ogni volta che cado dalla finestra a 3 metri di altezza non mi faccio niente..."

Che paragone è ?

Se ha avuto 3 infetti in casa oltre che lui , e quindi un contagio importante e non ha avuto niente , adesso che ha anche gli anticorpi ragionevolmente perché dovrebbe rischiare una malattia più grave?

Sennò annulli tutto il senso che hanno i vaccini .

[alemar78]

Originariamente inviato da fraussantin

Che paragone è ?

Se ha avuto 3 infetti in casa oltre che lui , e quindi un contagio importante e non ha avuto niente , adesso che ha anche gli anticorpi ragionevolmente perché dovrebbe averci una malattia più grave?

Sennò annulli tutto il senso che hanno i vaccini .

Chiaro che finchè ci sono gli anticorpi c'è la protezione quindi il rischio è ridotto, così come per i vaccinati (anche se è stato linkato un studio, mi sembra qualche post fa che dice che la protezione del vaccino sia superiore rispetto a quella della malattia)
Il mio esempio era differente (ma probabilmente a questo punto ho interpretato male la tua frase): il fatto che si sia ammalato senza conseguenze una volta non significa necessariamente che, a "parità di condizioni", quindi senza copertura degli anticorpi, (ammesso e non concesso che si possa mai ripresentare un condizione effettivamente uguale al primo contagio) il decorso sarebbe identico.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ok, adesso fuori i numeri per il calcolo delle probabilità che hai utilizzato.

I dati sono pubblici.

Guarda la tua fascia di età, fai i calcoli nella tua tipologia (vaccinato completo, vaccinato 1 dose, non vaccinato).

Quella è la propensione di rischio a prescindere dai comportamenti.

Originariamente inviato da fraussantin

Io ti consiglio cmq di rivalutare il vaccino magari fra un po' , almeno puoi fare una vita più serena.

Per il resto concordo con te anche se io ho preferito vaccinarmi un po' di preoccupazioni ci sono. .

D'accordo Soprattutto sul discorso bianco o nero che ormai sembra diventata più una guerra tutt'altro che utile.

Beh sì è ammalato e non ha avuto niente , già questo è una base di partenza sul fatto che il suo organismo tollera bene il virus , ma avendoci un ottimo sistema immunitario è appunto più a rischio degli effetti del vaccino.

Ti riporto quanto visto su amici, colleghi e parenti.

Normalmente in quelli giovani ci sono state delle reazioni, anche medie.

Su quelli anziani NESSUNA reazione.

A me potrebbe non dare alcun fastidio o allettarmi... questo non lo posso sapere, ma al momento non vedo una necessità impellente.

Poi ripeto... non mi sento invincibile e non credo di essere a rischio zero.

Quindi domani potrei benissimo essere infettato oppure non esserlo per i prossimi due anni...

Originariamente inviato da alemar78

Non vedo perchè: se cado dalla finestra a 3 metri di altezza e non mi faccio niente non significa che "ogni volta che cado dalla finestra a 3 metri di altezza non mi faccio niente..."
Detto questo, se una persona non si vuole vaccinare, ma ha dei comportamenti che non mettono a rischio se stesso e gli altri, non vedo il problema.
Il problema semmai è capire quanto sia davvero possibile per una persona avere effettivamente comportamenti che non mettano a rischio se stessi e gli altri.

Condivido quanto scritto in grassetto.

Il tuo discorso sui comportamenti vale in tutte le situazioni.

Avere una patente non significa che guiderai con attenzione.

E' ragionevole pensare che se tu abbia voluto ottenerla, abbia anche la testa per renderti conto dei rischi... ma non lo darei per scontato.

Poi come ho sempre detto... una persona intelligente che sa di essere più propenso ad un evento avverso, cercherà di porre più attenzione o di meno?