[Cina] Festa Nazionale!

[gpc]

Originariamente inviato da prio
Giusto perche' nessuno ti raccoglieva il flammino, neh

Troppo buono
Sono sostanzialmente d'accordo con te, comunque
(e anche qui c'è il mio "cosa mi tocca dire ..." )

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Ok, però gli USA hanno sì e no 10 giustiziati all'anno, la Cina 10.000 stimati, che fanno ben tre ordini di grandezza in più.

(che bello Gio, lo sapevo che potevo contare su di te, grazie per aver raccolto il flammino )

Anche un solo giustiziato in qualsiasi paese che si dica democratico per me è più grave che qualsiasi numero in un paese chiaramente non democratico, dal punto di vista umano e civile, per il resto è ovvio che è più inacettabile quello che avviene in Cina... ma su quello siamo tutti d'accordo... il fatto è che non si può dire nulla alla Cina se prima NOI che ci poniamo come punto di riferimento per democraticità e rispetto dei diritti umani non eliminiamo questa pratica barbara dei nostri ordinamenti giuridici.


(ciao caro, sai che provo sempre a non farmi scappare un tuo flame )

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc
Ok, però gli USA hanno sì e no 10 giustiziati all'anno, la Cina 10.000 stimati, che fanno ben tre ordini di grandezza in più.

(che bello Gio, lo sapevo che potevo contare su di te, grazie per aver raccolto il flammino )

Ne hanno un pochettino di più... purtroppo.

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Perchè le leggi dei parlamenti non sono democratiche, se non smentite dai referndum?

Mi hai frainteso... hai detto che la maggioranza degli americani sono favorevoli alla pena di morte e io ti ho risposto: è mai stato fatto un referendum sul tema? chiediti perchè!

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Anche un solo giustiziato in qualsiasi paese che si dica democratico per me è più grave che qualsiasi numero in un paese chiaramente non democratico, dal punto di vista umano e civile, per il resto è ovvio che è più inacettabile quello che avviene in Cina... ma su quello siamo tutti d'accordo... il fatto è che non si può dire nulla alla Cina se prima NOI che ci poniamo come punto di riferimento per democraticità e rispetto dei diritti umani non eliminiamo questa pratica barbara dei nostri ordinamenti giuridici.

Come mai tutti questi filo-usa saltano fuori adesso?
Ma non era l'ONU e l'Europa il punto di riferimento per noi non-anglofoni? In Europa infatti non esiste la pena di morte (giustamente)...

(ciao caro, sai che provo sempre a non farmi scappare un tuo flame )

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Mi hai frainteso... hai detto che la maggioranza degli americani sono favorevoli alla pena di morte e io ti ho risposto: è mai stato fatto un referendum sul tema? chiediti perchè!

Io sapevo che in *alcuni* stati americani la maggioranza della popolazione è d'accordo con la pena di morte, mentre in altri no, tant'è che in alcuni stati esiste e in altri no...

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Troppo buono
Sono sostanzialmente d'accordo con te, comunque
(e anche qui c'è il mio "cosa mi tocca dire ..." )

Quindi stai dicendo che sei contro la pena di morte e che vorresti che negli usa non vi fossero esecuzioni?

[gpc]

Originariamente inviato da prio
Quindi stai dicendo che sei contro la pena di morte e che vorresti che negli usa non vi fossero esecuzioni?

Veramente l'ho sempre sostenuto...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da GioFX
Mi hai frainteso... hai detto che la maggioranza degli americani sono favorevoli alla pena di morte e io ti ho risposto: è mai stato fatto un referendum sul tema? chiediti perchè!

A parte che credo che la risposta credo sia più o meno sì (sono favorevoli), dove non la vogliono se la sono abolita. E tu sai bene che su questi temi non i politici americani non vanno certo a fare battaglie contro l'opinione pubblica. Figurati che nemmeno Clinton al massimo del suo consenso ha mai tentato di fare una campagna abolizionista.

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Io sapevo che in *alcuni* stati americani la maggioranza della popolazione è d'accordo con la pena di morte, mentre in altri no, tant'è che in alcuni stati esiste e in altri no...

Per quel che ne so, in sintesi ultima e' il governatore che decide (ovviamente in quanto rappresentante della maggioranza degli elettori).

Ad ogni modo, se e' vero che la maggioranza e' la base della democraticita', secondo la mia modesta opinione non deve essere assolutamente il criterio ultimo per tutte le decisioni. Anzi.

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Una leggerissima mano un attore americano datosi alla politica gliel'ha data.
Senza costringere l'Urss al disimpegno dai paesi del blocco avremmo ancora le nostre belle coree in mezzo all'Europa.

Mi sa che ti dimentichi un certo segretario del PCUS e poi primo presidente dell'Unione Sovietica... mi sa che ha fatto TUTTO LUI in Urss... chi ha costretto al disimpegno i sovietici dai paesi dell'est? quando mai l'hanno fatto prima del crollo politico?!? L'unico disimpegno militare che sia stato vermente tale è stato quello dalla germani dell'est nel periodo 1989-1992 a seguito dell'accordo Russo-Tedesco.

Mi sa che si è data eccessiva importanza alle iniziative distensive (giuste) di Stati Uniti ed Unione Sovietica... e non c'è bisogno che ti ricordi che Reagan agiva con due mani, da una parte firemava il trattato Start, dall'altra chiedeva il finanziamento del programma "Star Wars".

[prio]

Originariamente inviato da gpc
Veramente l'ho sempre sostenuto...

Mi da sempre piacere vedertelo scrivere
(abbi pazienza, non ricordo la posizione di tutti gli user su tutti gli argomenti )

[gpc]

Originariamente inviato da prio
AFAIK in sintesi ultima e' il governatore che decide (ovviamente in quanto rappresentante della maggioranza degli elettori).

BTW se e' vero che la maggioranza e' la base della democraticita' IMHO non deve essere assolutamente il criterio ultimo per tutte le decisioni. Anzi.

AFAIK... BTW... IMHO... azzo ma scrivi in italiano, che ci vuole!!!

[GioFX]

Originariamente inviato da gpc
Io sapevo che in *alcuni* stati americani la maggioranza della popolazione è d'accordo con la pena di morte, mentre in altri no, tant'è che in alcuni stati esiste e in altri no...

Da quando in qua lo decide il popolo? Esiste un governatore che ha il potere legislativo sul suo paese anche in tema di giustizia o sbaglio? Almeno che tu non mi vai sul solito discorso della democrazia rappresentativa che risolverebbe tutte le questioni morali...

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc
Troppo buono
Sono sostanzialmente d'accordo con te, comunque
(e anche qui c'è il mio "cosa mi tocca dire ..." )

Occhio che a furia di mettere sta faccina ti si ribaltano definitivamente gli occhi all'indietro

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
A parte che credo che la risposta credo sia più o meno sì (sono favorevoli), dove non la vogliono se la sono abolita.

Io non credo che sia così semplice... che dove hanno voluto l'hanno abolita...

E tu sai bene che su questi temi non i politici americani non vanno certo a fare battaglie contro l'opinione pubblica. Figurati che nemmeno Clinton al massimo del suo consenso ha mai tentato di fare una campagna abolizionista.

Questo si sa infatti.

[prio]

Originariamente inviato da gpc
AFAIK... BTW... IMHO... azzo ma scrivi in italiano, che ci vuole!!!

revisionata la missiva secondo i dettami de lo italico idioma, sperando di compiacerLA

[tatrat4d]

Originariamente inviato da GioFX
Mi sa che ti dimentichi un certo segretario del PCUS e poi primo presidente dell'Unione Sovietica... mi sa che ha fatto TUTTO LUI in Urss... chi ha costretto al disimpegno i sovietici dai paesi dell'est? quando mai l'hanno fatto prima del crollo politico?!? L'unico disimpegno militare che sia stato vermente tale è stato quello dalla germani dell'est nel periodo 1989-1992 a seguito dell'accordo Russo-Tedesco.

Mi sa che si è data eccessiva importanza alle iniziative distensive (giuste) di Stati Uniti ed Unione Sovietica... e non c'è bisogno che ti ricordi che Reagan agiva con due mani, da una parte firemava il trattato Start, dall'altra chiedeva il finanziamento del programma "Star Wars".

Ma secondo te Michele figlio di Sergio era un buono di natura? Avevano finito i baiocchi, e Reagan (che invece ne aveva) non è che firmò i trattati sul disarmo perchè accortosi della bontà del leader sovietico. Voleva in cambio il disimpegno e l'ha avuto. Poi le conseguenze le hanno avute anche sul piano interno, come la fine del "benessere" (oddio, "non eccessivo malessere" suona meglio) garantito da Mosca ai satelliti, e quando dovettero scegliere tra una Tiennamen e il passare per grandi riformatori i vari capi del blocco scelsero più o meno la seconda (Gorbaciov, Jaruzelskj, Krenz e chi per loro).

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Da quando in qua lo decide il popolo? Esiste un governatore che ha il potere legislativo sul suo paese anche in tema di giustizia o sbaglio? Almeno che tu non mi vai sul solito discorso della democrazia rappresentativa che risolverebbe tutte le questioni morali...

Beh, almeno da quello che so io (o AFAIK, in prio-style ) negli stati dove si sente la necessità di qualche cambiamento a riguardo della pena di morte, l'argomento diventa subito tema di confronto politico per i candidati ad una eventuale elezione. Di conseguenza, se viene eletto uno a favore direi che l'indicazione della popolazione è chiara, così come se viene eletto uno contro... no?

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Ma secondo te Michele figlio di Sergio era un buono di natura? Avevano finito i baiocchi, e Reagan (che invece ne aveva) non è che firmò i trattati sul disarmo perchè accortosi della bontà del leader sovietico. Voleva in cambio il disimpegno e l'ha avuto. Poi le conseguenze le hanno avute anche sul piano interno, come la fine del "benessere" (oddio, "non eccessivo malessere" suona meglio) garantito da Mosca ai satelliti, e quando dovettero scegliere tra una Tiennamen e il passare per grandi riformatori i vari capi del blocco scelsero più o meno la seconda (Gorbaciov, Jaruzelskj, Krenz e chi per loro).

La fai un pò troppo facile IMHO... chiaro che nessuno ha fatto nulla per bontà, come sempre, sono gli interessi che comandano... cmq mi pare che infatti Gorby abbia pagato cara la mossa, oltre a tutte le altre iniziative politiche che presentò...