grazie al cielo l'hanno preso...

[Conan ama Lana]

Codesto Michael Moor dovrebbe solo ringraziare Bush padre e figlio , perchè se gli Stati Uniti sono una superpotenza mondiale nei campi economico, militare lo devono a quelle politiche che egli tanto gode nell'accusare...

Non concepisco come un americano 'sano di mente' possa criticare i fondamenti stessi del progresso del proprio paese e quindi del proprio benessere:

ESPANSIONISMO ECONOMICO,

INTERVENTISMO MILITARE ,

AVANZAMENTO TECNOLOGICO....

CI sono stati diversi errori negli ultimi decenni, ma il saldo finale è abbondantemente positivo, per gli Stati Uniti...

Forse ci sarebbe più chiarezza se ognuno la piantasse di pensare agli stati uniti come 'Il Dio in terra che dovrebbe essere giusto e misericordioso' , e di criticarli se non si comportano come tali, e invece iniziassimo a fare anche NOI EUROPEI i nostri SACROSANTI, SPORCHI, interessi

[oltrelospecchio]

Certamente una grande potenza economico-militare ha il dovere storico di perseguire i propri interessi, quindi è ovvio che la questione vitale del controllo delle riserve petrolifere, è strategicamente più che comprensibile. Ciò che non si apprezza, è la retorica sulla libertà ecc. ecc.
Molto meglio una franca esposizione dei motivi veri. Che si possono anche condividere, se si ritiene (e alcuni lo ritengono) che la forte spesa militare sia un volano per l'economia.
Però chi ama gli stati uniti, sa che questo grande paese non è fatto solo di petrolieri e trafficanti finanziari, ma di milioni di uomini e donne che credono nella libertà, nell'opportunità per ognuno di realizzare la propria vita.

[evelon]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
Certamente una grande potenza economico-militare ha il dovere storico di perseguire i propri interessi, quindi è ovvio che la questione vitale del controllo delle riserve petrolifere, è strategicamente più che comprensibile. Ciò che non si apprezza, è la retorica sulla libertà ecc. ecc.
Molto meglio una franca esposizione dei motivi veri. Che si possono anche condividere, se si ritiene (e alcuni lo ritengono) che la forte spesa militare sia un volano per l'economia.
Però chi ama gli stati uniti, sa che questo grande paese non è fatto solo di petrolieri e trafficanti finanziari, ma di milioni di uomini e donne che credono nella libertà, nell'opportunità per ognuno di realizzare la propria vita.

Ecco un bell'altro trollone

Fammi capire: se gli USA dicessero che stanno facendo un loro interesse strategico che avrà come effetto collaterale la caduta di un dittatore ti sentiresti meglio ?

Lasciami dubitare...

Infatti chi non apprezza queste politiche lo fà di solito appigliandosi a queste (presunte) inconguità tra ciò che si dice e ciò che si fà...

Ma visto che la politica internazionale non funziona così e che per ottenere uno scopo c'è bisogno di una giustificazione "accettabile" il saggio non guarda la giustificazione ma guarda lo scopo (l'interesse strategico).
E l'interesse strategico, che ti piaccia o no, val bene tutto quello che cita moore..

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato da evelon per presentarsi

Ecco un bell'altro trollone

In effetti ritengo che i soldi spesi in armi, sarebbero stati meglio spesi per dare una copertura sanitaria alle migliaia di persone povere che negli usa stanno morendo di semplice influenza.

Moralismo?

No, trollone mio, semplicemente la consapevolezza che si possono anche scegliere cose migliori.

[lunaticgate]

Ecco un altro predicatore!
Vabbè lasciamo perdere!

[twinpigs]

Originariamente inviato da Conan ama Lana
Codesto Michael Moor dovrebbe solo ringraziare Bush padre e figlio , perchè se gli Stati Uniti sono una superpotenza mondiale nei campi economico, militare lo devono a quelle politiche che egli tanto gode nell'accusare...

Non concepisco come un americano 'sano di mente' possa criticare i fondamenti stessi del progresso del proprio paese e quindi del proprio benessere:

ESPANSIONISMO ECONOMICO,

INTERVENTISMO MILITARE ,

AVANZAMENTO TECNOLOGICO....

CI sono stati diversi errori negli ultimi decenni, ma il saldo finale è abbondantemente positivo, per gli Stati Uniti...

Forse ci sarebbe più chiarezza se ognuno la piantasse di pensare agli stati uniti come 'Il Dio in terra che dovrebbe essere giusto e misericordioso' , e di criticarli se non si comportano come tali, e invece iniziassimo a fare anche NOI EUROPEI i nostri SACROSANTI, SPORCHI, interessi

bah, io mi vergognerei ...
preferisco fare il pezzente e combattere con ogni mezzo lecito e non lecito PER LA VERA LIBERTA'!
che non chinarmi a 90° pur di banchettare con questi porci in mezzo alle loro ricchezze sporche di sangue umano!

è questione di pensiero, etica ...
e quella non la sconfiggeranno mai, nemmeno se mi ammazzano 3.000 volte con le loro bombe intelligenti (comprese le armi di DISTRAZIONE DI MASSA)

[oltrelospecchio]

appunto lunaticagatto, lascia perdere, se non hai niente di intelligente da scrivere, non consumare i tasti a vuoto

dunque, nessuna predicazione

come imprenditore, quest'anno pago un mare di tasse, e dato che le guerre son costose, preferirei li spendessero diversamente

nessuna predicazione, solo constatazione

comunque, non è che quel Moore abbia ragione a tutti i costi, anche per me è un pò moralistico, però bisogna ammettere che di retorica predicatoria alla televisione ce ne fanno vedere parecchia...

[gpc]

Originariamente inviato da evelon
Ecco un bell'altro trollone

[oltrelospecchio]

in effetti, gpc, sei fotogenico

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc

LOL
un'anticipazione del FILM Tormentone di Natale:
"Odissea nello Spazio 4: Emilio Fede va nel Satellite"

[Nicky]

Originariamente inviato da lunaticgate
Ecco un altro predicatore!
Vabbè lasciamo perdere!

E' difficile capire che lo scritto non è di chi lo ha postato?

Ci sono arrivata persino io

Ognuno potrà pur avere le proprie opinioni no? bhe quel moore le ha espresse, condivisibili o meno che siano.

[oltrelospecchio]

lascia perdere nicky, quando non san cosa scrivere (invece che lavorare, lazzaroni...) allora scrivono: il solito moralista

roba vecchia
ci abbiamo fatto il callo

comunque, quel moore ha scritto dei fatti, che ognuno giudica secondo la propria testa (vuota o piena che sia), oppure secondo la propria lingua, atta o meno al leccapiedismo

comunque è giusto scrivere quel che passa per la testa, è un forum, no?

[gpc]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
lascia perdere nicky, quando non san cosa scrivere (invece che lavorare, lazzaroni...) allora scrivono: il solito moralista

roba vecchia
ci abbiamo fatto il callo

comunque, quel moore ha scritto dei fatti, che ognuno giudica secondo la propria testa (vuota o piena che sia), oppure secondo la propria lingua, atta o meno al leccapiedismo

comunque è giusto scrivere quel che passa per la testa, è un forum, no?

Senza dare della "testa vuota" o "leccapiedi" a chi la pensa diversamente, generalmente sì.
Poi sai, se una affermazione non viene ben accolta ci sono vari motivi... uno può essere perchè l'altra persona è incapace di rispondere, ma un altro può essere perchè il concetto è stato espresso in maniera non corretta...

[evelon]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
In effetti ritengo che i soldi spesi in armi, sarebbero stati meglio spesi per dare una copertura sanitaria alle migliaia di persone povere che negli usa stanno morendo di semplice influenza.

Moralismo?

No, trollone mio, semplicemente la consapevolezza che si possono anche scegliere cose migliori.

Intanto non sono "tuo"...

I soldi spesi in armi:
a) sono soldi spesi dal governo americano e visto che il loro parlamento è eletto stà a significare che loro vogliono spenderli così
b) sicuramente lo sai ( ) ma la spesa militare USA rapportata al loro PIL non è alta anzi...
c) l'affermazione sul loro sistema sanitario denota che non lo conosci
d) anche il loro sistema sanitario è affar loro (o no ? )
e) non sei moralista....

caro il mio trollone

[evelon]

Originariamente inviato da Nicky
E' difficile capire che lo scritto non è di chi lo ha postato?

Ci sono arrivata persino io

Ognuno potrà pur avere le proprie opinioni no? bhe quel moore le ha espresse, condivisibili o meno che siano.

No, non è difficile...

Il punto è che si cerca di far passare come negative le azioni comuni di una potenza internazionale che nell'ordine straqtegico sono del tutto normali....giustificandole con un misero "ma in pubblico avete detto un'altra cosa.."

Insomma sarebbe gradita un'argomentazione un pò più forte sulle cose giuste o sugli sbagli che fà una nazione in termini di politica interna o estera.

Tutto quì

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato da gpc

una affermazione non viene ben accolta ci sono vari motivi

naturale, comunque in sostanza, quell'infame tiranno era molto amico di alcuni uomini dell'ambiente petrolifero che controlla l'attività di Bush, e quindi la crociata contro il male, ci pare un pò ridicola, a noi persone normali

è poi c'è la questione non banale del coinvolgimento di quel paese a forma di stivale nella questione iraq che non risulta molto chiaro, nè come scopi, nè come costi, nè come obiettivi

ma tant'è, son chiacchiere moralistiche, è meglio che alcuni tornino a giocare alla playstation o a iniziare a fare i compiti delle vacanze, invece che legger certe cose noiose

[evelon]

Originariamente inviato da twinpigs
bah, io mi vergognerei ...
preferisco fare il pezzente e combattere con ogni mezzo lecito e non lecito PER LA VERA LIBERTA'!
che non chinarmi a 90° pur di banchettare con questi porci in mezzo alle loro ricchezze sporche di sangue umano!

è questione di pensiero, etica ...
e quella non la sconfiggeranno mai, nemmeno se mi ammazzano 3.000 volte con le loro bombe intelligenti (comprese le armi di DISTRAZIONE DI MASSA)

Ti vergogneresti di che ?

Dell'europa (o italia se ti và) che si fà i suoi interessi invece di stare a rimorchio degli altri e criticarli poi ?

Qual è la tua VERA LIBERTA' ?
Metterti a 90° ?
Guarda che ORA siamo a 90° per cercare di contare qualcosa e difendere il nostro basso tenore di vita....
Non hanno bisogno di ammazzarti (fortuna tua)..

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato dal mio trollone evelon



I soldi spesi in armi:

sono soldi spesi dal governo americano

E allora? Moore afferma che la scusa della guerra al terrorismo è un castello di balle raccontate apposta per giustificarle, queste spese.

Il sistema sanitario statunitense lo conosco, per diretta conoscenza. Ebbene: quello riservato alle classi meno abbienti è scadente non poco.

In ogni caso, Moore, giustamente, si concentra sulle bugie perchè un politico deve rispondere delle sue bugie. Il giudizio dei cittadini, deve tenere conto di questo, in quanto senza un seno etico, nessuna società democratica può dirsi tale.

Ad esempio, in politica, io non scelgo destra o sinistra, son tutte balle, quelle. Scelgo chi racconta meno fandonie, meno illusioni, e cerca di dire le cose come stanno, anche scomode.

Comunque, il libro è un buon libro.

[evelon]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
naturale, comunque in sostanza, quell'infame tiranno era molto amico di alcuni uomini dell'ambiente petrolifero che controlla l'attività di Bush, e quindi la crociata contro il male, ci pare un pò ridicola, a noi persone normali

è poi c'è la questione non banale del coinvolgimento di quel paese a forma di stivale nella questione iraq che non risulta molto chiaro, nè come scopi, nè come costi, nè come obiettivi

ma tant'è, son chiacchiere moralistiche, è meglio che alcuni tornino a giocare alla playstation o a iniziare a fare i compiti delle vacanze, invece che legger certe cose noiose

Certo e allora ?
Bush prima era un petroliere...lo sanno pure i bambini...la cosa è grave ?
E' immorale ?
E' illegale ?

Queste pseudo-rivelazioni in cui chi le dice sembra abbia svelato uno dei più reconditi misteri mi fanno ridere...
Non stai dicendo nulla al mondo che il mondo non sapesse già...

Bush, come tanti altri petrolieri, ha fatto affari anche con la famiglia Laden...
Pensa, ora ti dò una notizia incredibile, alcuni continuano a fare tutt'ora affari con i Laden (si proprio loro: i fratelli di Mr Bin!!)
Dunque ?
dovrebbe sconvolgermi questa cosa ?
E' una cosa che non si deve fare ?

O si accetta che l'America dopo l'!! settembre ha cambiato linea tattico-strategica nei riguardi del mondo o si resta sempre invischiati nei soliti discorsi da bar bush-cattivo-che-bombarda-i-bambini-iracheni-peri-il-petrolio....

Già che sei informato sai bene quanto un contratto anche favorevole per il petrolio iracheno non farà rientrare i costi sostenuti...ma tu lo sai vero ?
O parli a vanvera ?

Trovi sconvolgente il coinvolgimento italiano ?
Quale coinvolgimento ?
mi sai dire le ESATTE ragioni per cui i nostri militari sono lì ?
Altrimenti *sembra* che tu stia facendo le chiacchiere da bar....del qualunquismo da quattro soldi....ma non è così ovviamente...

[oltrelospecchio]

trollone evelon, se tu sai dei contratti petroliferi segreti, deve essere, al di fuori di qui, un uomo importante

insomma, le bugie sono lecite? benissimo, allora voterò di nuovo un bugiardo, alle prossime elezioni

insomma, non è un pò schifosetta tutta la fanfara retorica? non è un pò bruttino il fatto che si spendano tanti soldi per armamenti e non per cose utili?

lo so che son moralismi, ma che ci vuoi fare, io sono una persona normale, mica un uomo in carriera...

vado via, grazie per l'attenzione eccessiva