Stellantis cambia rotta, addio solo elettrico - torna l'ibrido a Mirafiori. I sindacati preoccupati

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Il maalox per Stellantis? Penso che chiunque ci tenga all'auto e non dico appassionato ma anche solo vagamente ci tenga, non l'avrebbe presa in considerazione né elettrica, né ibrida e ormai sempre meno anche termica.
Il fatto che vendano è semplicemente perché fanno il settore ultra-economico dove praticamente più che auto son calessi. Liberissimi di comprarle se vi piacciono.
Ah e sia chiaro differenziamo bene da quello che un tempo era FIAT e compagnia che seppur faceva auto economiche erano comunque auto e motori dignitosi che nulla hanno a che fare con quello che è oggi Stellantis.

Qui da me si vede che hanno i soldi, un mio collega si è preso il frontera un altro da ieri con panda hybrid (targata HA....)
Il frontera, non ha nulla come dotazioni se confrontate con altre auto soprattutto asiatiche, ma ha un motore elettrico che ti fa fare qualche metro.
La panda neanche quello.
L'hanno definita ibrida così ti vai in centro ed hai le altre agevolazioni previste, ma non ne ha neanche lontanamente diritto.
Si vede benissimo che sono macchine fatte per generare il massimo guadagno con evidenti mancanze,oh non è che le altre siano delle onlus, ma nessuna arriva al livello di stellantis.
Mio nonno prima e mio babbo dopo hanno sempre e solo comprato fiat, ma erano macchine dignitose se paragonate a queste.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Bè sono anni e anni che io e altri scriviamo cosa sarebbe successo. E senza essere consulenti strapagati dell'automotive, non ci voleva un genio eh.
E gli elettrogretini ci sfottevano con "fatevene una ragione".
Ora succede davvero. Facciamoci una risata almeno.

E infatti ora sono spariti si sono collegati al forum stanno leggendo ma ovviamente se ne stanno zitti zitti !

[Strato1541]

Originariamente inviato da gd350turbo

Qui da me si vede che hanno i soldi, un mio collega si è preso il frontera un altro da ieri con panda hybrid (targata HA....)
Il frontera, non ha nulla come dotazioni se confrontate con altre auto soprattutto asiatiche, ma ha un motore elettrico che ti fa fare qualche metro.
La panda neanche quello.
L'hanno definita ibrida così ti vai in centro ed hai le altre agevolazioni previste, ma non ne ha neanche lontanamente diritto.
Si vede benissimo che sono macchine fatte per generare il massimo guadagno con evidenti mancanze,oh non è che le altre siano delle onlus, ma nessuna arriva al livello di stellantis.
Mio nonno prima e mio babbo dopo hanno sempre e solo comprato fiat, ma erano macchine dignitose se paragonate a queste.

Quanto Peugeot era tale, sapevano fare auto e motori.. Potevano piacere o meno , ma avevi un prodotto serio.
Lo stesso dicasi per FIAT, magari l'auto non era il massimo ma il motore c'era sempre...
Con stellantis siamo all'allegoria di una casa automobilistica..

[Strato1541]

Originariamente inviato da gd350turbo

E infatti ora sono spariti si sono collegati al forum stanno leggendo ma ovviamente se ne stanno zitti zitti !

Staranno trollando in qualche altro sito/forum...
Tra l'altro ricordo certe massime degli esperti "elettrofili" che farebbero ridere i polli....
Ma tacciono, ora...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Quanto Peugeot era tale, sapevano fare auto e motori.. Potevano piacere o meno , ma avevi un prodotto serio.
Lo stesso dicasi per FIAT, magari l'auto non era il massimo ma il motore c'era sempre...
Con stellantis siamo all'allegoria di una casa automobilistica..

Come sputtanare quasi un secolo di tradizione motoristica

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Il Maalox per la retromarcia con grattata dell'Europa e dei CEO geniacci dell'industria auto.

Mah ancora mi sembra che la retromarcia sia nient'altro che un piccolo rallentamento e nient'altro. Non dico che non vada come dici te eh... può benissimo darsi che alla fine vada così ma ancora devo vedere un cambio di rotta veramente netto.

La Fiat comunque dava lavoro a tantissimi, non c'è da essere contenti che Elkann abbia abbandonato l'italia.

Oddio è molto più complicata di così. Elkann sicuramente ha le sue colpe ma diciamo anche che nessuno che fa quel tipo di industria verrebbe mai ad aprire nuovi stabilimenti in Italia specialmente se il tuo mercato principale sono modelli ultra-economici e con margini limitati.

Il fatto è che produrre in Italia al di là della gestione aziendale di Elkann non è conveniente e in futuro lo sarà sempre meno.

[CYRANO]

Qualche giorno fa ho visto uno spot sulla 500e , mi pare che con incentivi e sarcazzi vari te la davano per meno di 10k...



Csl,mskmsjslmksblkns

[gd350turbo]

Originariamente inviato da CYRANO

Qualche giorno fa ho visto uno spot sulla 500e , mi pare che con incentivi e sarcazzi vari te la davano per meno di 10k...

Con usato da rottamare e finanziamento pluriennale magari al 10% di taeg...

[Vul]

Originariamente inviato da barzokk

Bè sono anni e anni che io e altri scriviamo cosa sarebbe successo. E senza essere consulenti strapagati dell'automotive, non ci voleva un genio eh.
E gli elettrogretini ci sfottevano con "fatevene una ragione".
Ora succede davvero. Facciamoci una risata almeno.

Avete modalita' di discussione che sembrano incroci fra scuole elementari e 60 enni su facebook.

Ma poi dove li vedete questi "elettrogretini"? Io non li vedo certamente nella vita vera e anche raramente online, anzi, semmai vedo piu' gente che fa la caccia alle streghe.

In ogni caso il ban alle elettriche era previsto per il 2035 ergo c'era ampio tempio per adeguarsi a ritmi diversi come hanno fatto saggiamente Toyota e altri produttori.

La verita' e' che i CEO hanno visto la crescita di vendite e soprattutto in borsa di Tesla e hanno adattato le loro strategie per accontentare gli investitori e non i consumatori.

Difatti questo "panico da elettrico" lo hanno sofferto anche le case USA nonostante nessun divieto per le termiche in arrivo hanno investito fantastiliardi in un mercato che ancora non esisteva.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Vul

Avete modalita' di discussione che sembrano incroci fra scuole elementari e 60 enni su facebook.

Ma poi dove li vedete questi "elettrogretini"? Io non li vedo certamente nella vita vera e anche raramente online, anzi, semmai vedo piu' gente che fa la caccia alle streghe.

Forse perchè non frequenti molto le news ?
Guarda, ne ho trovato uno a caso in pochi secondi:

Originariamente inviato da Ripper89

Tutto il mondo dell'automotive sarà elettrico un giorno, fatevene una ragione.

e se guardi ne trovi molti altri, tantissimi altri !

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da gd350turbo

Qui da me si vede che hanno i soldi, un mio collega si è preso il frontera un altro da ieri con panda hybrid (targata HA....)
Il frontera, non ha nulla come dotazioni se confrontate con altre auto soprattutto asiatiche, ma ha un motore elettrico che ti fa fare qualche metro.
La panda neanche quello.
L'hanno definita ibrida così ti vai in centro ed hai le altre agevolazioni previste, ma non ne ha neanche lontanamente diritto.
Si vede benissimo che sono macchine fatte per generare il massimo guadagno con evidenti mancanze,oh non è che le altre siano delle onlus, ma nessuna arriva al livello di stellantis.
Mio nonno prima e mio babbo dopo hanno sempre e solo comprato fiat, ma erano macchine dignitose se paragonate a queste.

In realtà il sistema "ibrido" fiat (e non stellantis) della panda 312 ma anche 500 è giusto, semplice e funzionale allo stesso tempo

Che poi questo sistema della viene spacciato per ibrido e permette quindi l 'accesso alle ztl a caso è un altro discorso, ma è colpa dei legiferatori che non hanno la minima cognizione tecnica, basta che leggono "ibrido" e per loro tutto è uguale, come al storia assurda dei 30km/h in centro cittadino senza nessuna distinzione di strade e zone.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Vul

Avete modalita' di discussione che sembrano incroci fra scuole elementari e 60 enni su facebook.

Ma poi dove li vedete questi "elettrogretini"? Io non li vedo certamente nella vita vera e anche raramente online, anzi, semmai vedo piu' gente che fa la caccia alle streghe.

In ogni caso il ban alle elettriche era previsto per il 2035 ergo c'era ampio tempio per adeguarsi a ritmi diversi come hanno fatto saggiamente Toyota e altri produttori.

La verita' e' che i CEO hanno visto la crescita di vendite e soprattutto in borsa di Tesla e hanno adattato le loro strategie per accontentare gli investitori e non i consumatori.

Difatti questo "panico da elettrico" lo hanno sofferto anche le case USA nonostante nessun divieto per le termiche in arrivo hanno investito fantastiliardi in un mercato che ancora non esisteva.

Di gretin-green qui ne trovi a bizzeffe, tra troll seriali e redattori "esaltati" puoi sbizzarrirti....
Tra l'altro stai mettendo sottointeso che qui siano tutti "boomer", altro termine da "gretino" in voga negli ultimi 10-15 anni..
Anche qui sbagli mediamente sono tutti più giovani qui, almeno quelli che scrivono abitualmente.

Sul resto , come detto molte idee e molto confuse.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Strato1541

Di gretin-green qui ne trovi a bizzeffe, tra troll seriali e redattori "esaltati" puoi sbizzarrirti....

Sul resto , come detto molte idee e molto confuse.

Come la favola che la tranAizione non è forzata...

Sono state aperte le porte alla Cina a scapito della nostra industria... chiaramente è una cosa non voluta

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Vul

Mah, ho avuto la sfortuna di vivere in citta' e la differenza tra l'era Covid e post Covid dentro casa era enorme.

Non solo era visibile quando spazzavi e usavi l'aspirapolvere o aprivi le finestre, ma era anche percepibile a livello di respirazione. Ovviamente lo confermavano anche tutti i sensori che controllavano la qualita' dell'aria a Roma.

Credo che la soluzione pero' sia migliorare trasporti pubblici e limitare le macchine in citta', per carita' meglio elettriche in citta' (anche per questione di rumore). Un altro problema poco discusso sono i freni e le gomme che ad ogni frenata rilasciano metalli e microplastiche e qui le elettriche aiutano meno.

Durante il covid la maggior parte delle attivita' era chiusa, con grossa riduzione di inquinanti nell'aria.
Negli anni il contributo, gia' risibile, delle auto progressivamente diminuisce sempre di piu', con il rinnovo del parco auto. accelerare questo processo comporta solo dei costi maggiori, senza benefici.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Mah ancora mi sembra che la retromarcia sia nient'altro che un piccolo rallentamento e nient'altro. Non dico che non vada come dici te eh... può benissimo darsi che alla fine vada così ma ancora devo vedere un cambio di rotta veramente netto.
.....

chiamala come vuoi....
la realtà è che o fai retromarcia, o chiudi baracca

https://www.corriere.it/economia/ene...299afxlk.shtml
Von der Leyen sul settore auto, apre ai biocarburanti e anticipa la revisione sullo stop ai motori diesel e benzina
La presidente della Commissione Ue: nel regolamento sulle emissioni di CO2 per auto e furgoni stiamo valutando il ruolo dei biocarburanti avanzati. Anticipata a fine anno la revisione sulla scadenza del 2035

Originariamente inviato da Vul

Avete modalita' di discussione che sembrano incroci fra scuole elementari e 60 enni su facebook.

Ma poi dove li vedete questi "elettrogretini"? Io non li vedo certamente nella vita vera e anche raramente online, anzi, semmai vedo piu' gente che fa la caccia alle streghe.

In ogni caso il ban alle elettriche era previsto per il 2035 ergo c'era ampio tempio per adeguarsi a ritmi diversi come hanno fatto saggiamente Toyota e altri produttori.

La verita' e' che i CEO hanno visto la crescita di vendite e soprattutto in borsa di Tesla e hanno adattato le loro strategie per accontentare gli investitori e non i consumatori.

Difatti questo "panico da elettrico" lo hanno sofferto anche le case USA nonostante nessun divieto per le termiche in arrivo hanno investito fantastiliardi in un mercato che ancora non esisteva.

Ah i famosi CEO pagati fior di milioni, vedono che Tesla vende, e investono milardi....
Però c'era Akio Toyoda (il boss di Toyota), tempo fa disse che l'elettrico non è per tutti, e gli elettrogretini gli dicevano che era un vecchio rimbambito e che Toyota sarebbe fallita...
Mentre noi che diciamo che i clienti di Tesla sono dei nerd diventati adulti, siamo dei NoWatt che non capiscono il futuroH.

Abbi pazienza, ma se tu CEO non conosci il tuo prodotto e non conosci i tuoi clienti, allora sei un pirla tu, e pirla chi ti ha messo a fare il CEO.

[ferste]

Originariamente inviato da Vul

Avete modalita' di discussione che sembrano incroci fra scuole elementari e 60 enni su facebook.

Ma poi dove li vedete questi "elettrogretini"? Io non li vedo certamente nella vita vera e anche raramente online, anzi, semmai vedo piu' gente che fa la caccia alle streghe.

In ogni caso il ban alle elettriche era previsto per il 2035 ergo c'era ampio tempio per adeguarsi a ritmi diversi come hanno fatto saggiamente Toyota e altri produttori.

La verita' e' che i CEO hanno visto la crescita di vendite e soprattutto in borsa di Tesla e hanno adattato le loro strategie per accontentare gli investitori e non i consumatori.

Difatti questo "panico da elettrico" lo hanno sofferto anche le case USA nonostante nessun divieto per le termiche in arrivo hanno investito fantastiliardi in un mercato che ancora non esisteva.

Da un certo punto di vista poteva starci, Tesla aveva percentuali di crescita elevatissime, ma non puoi, o almeno non avresti potuto, pensare che bastava mettere una batteria a tutta la gamma e il consumatore sarebbe accorso sventolando banconote.
Tesla era, e forse è ancora, un caso troppo particolare, con un mercato particolare e troppo ristretto per tenere in piedi tutti, invece è diventata l'esempio da seguire.
Aggiungiamo che la restrizione del mercato e la spasmodica ricerca di dividendi ha bloccato il principio "guadagno poco su tanto" per il "guadagno tanto su poco" e la via ai Cin Cin è stata spalancata.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

Durante il covid la maggior parte delle attivita' era chiusa, con grossa riduzione di inquinanti nell'aria.
Negli anni il contributo, gia' risibile, delle auto progressivamente diminuisce sempre di piu', con il rinnovo del parco auto. accelerare questo processo comporta solo dei costi maggiori, senza benefici.

Anche lì , furono i giornali di "sistema" a dire che l'aria era migliore perchè le auto erano ferme...
Nella mia zona il particolato era più alto del solito! Per la congiunzione meteo e anche per il fatto che il primo mese tutti erano a casa con i riscaldamenti accesi!
L'unico inquinante che era sceso ( nemmeno tanto , più che altro un'oscillazione ), era il famigerato NOX.....

Considerando che in quelle settimane si è sperimentato il più grande blocco auto e anche in parte industriale e commerciale degli ultimi 100 anni direi che le auto ( ma anche le industrie ) contribuiscono in modo abbastanza risibile sulle emissioni..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

In realtà il sistema "ibrido" fiat (e non stellantis) della panda 312 ma anche 500 è giusto, semplice e funzionale allo stesso tempo

Che poi questo sistema della viene spacciato per ibrido e permette quindi l 'accesso alle ztl a caso è un altro discorso, ma è colpa dei legiferatori che non hanno la minima cognizione tecnica, basta che leggono "ibrido" e per loro tutto è uguale, come al storia assurda dei 30km/h in centro cittadino senza nessuna distinzione di strade e zone.

Il senso dell'ibrido è che se vai in centro, puoi/devi andare in modalità elettrica per non inquinare e sarebbe cosa perfettamente logica, ed il legislatore si è basato su questo concetto.
Ma se fai delle macchine ibride che in modalità elettrica fanno dei metri, hai cannato completamente il progetto e il significato di ibrido resta solo una mera trappola commerciale !

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da gd350turbo

Il senso dell'ibrido è che se vai in centro, puoi/devi andare in modalità elettrica per non inquinare e sarebbe cosa perfettamente logica, ed il legislatore si è basato su questo concetto.
Ma se fai delle macchine ibride che in modalità elettrica fanno dei metri, hai cannato completamente il progetto e il significato di ibrido resta solo una mera trappola commerciale !

Traquillo che nessuno usa l' ibrido per quel motivo, lo usano per risparmiare sul carburante, non per l' ecologiaH.

Poi c'è ibrido e ibrido: L' ibrido Fiat, non fa andare in elettrico nulla neanche per un centimetro..., semplicemente in accellerazione (che è dove il termico fa più fatica, consuma e inquina di più) entra in azione l 'alternatore come motore elettrico di aiuto, se non sbaglio sono 5/6kw generati... su 60cv non è male e si ricarica in rilascio o al minimo. la soluzione più intelligente per abbassare le emissioni a un costo minimo.

Per dire: un sistema simile ce l' ha la bmw 1

E di fatto è Ibrida