Matteo Salvini si scopre Green per il primo treno a batteria d'Italia: 'Grande emozione'

[zancle]

Originariamente inviato da Mars95

Sono andato a cercare dove presterà servizio questo treno, la tratta è Altamura - Matera.
Sono 19km, adesso volete dirmi che con 63 milioni di euro non potevano elettrificare 19km di ferrovia già esistente?
Cioè la tratta già esiste non devono fare ponti, gallerie, ecc. solo mettere i pali che sorreggono i cavi, centraline di controllo e tutto il supporto elettrico.

Mah, a me me pare na strunzata.
C'entra Salvini quindi mi pare ancora più una strunzata.

forse si, ma poi devi ancora comprare i treni che vanno sulla linea elettrificata.
non hanno speso 63 milioni per un pacco di batterie.

[Falcoblu]

Comunque in Valle d'Aosta i treni sono da tempo "bimodali", cioè vanno a gasolio dove non c'è la linea elettrica e in elettrico dove è presente, peraltro la ferrovia è chiusa da oramai molti mesi proprio perché stanno installando l'elettrificazione, i lavori se ricordo bene dovrebbero essere finiti per il 2027.

Naturalmente il servizio è stato sostituito con autobus fino alla riapertura della tratta.

[coschizza]

Originariamente inviato da Mars95

Sono andato a cercare dove presterà servizio questo treno, la tratta è Altamura - Matera.
Sono 19km, adesso volete dirmi che con 63 milioni di euro non potevano elettrificare 19km di ferrovia già esistente?
Cioè la tratta già esiste non devono fare ponti, gallerie, ecc. solo mettere i pali che sorreggono i cavi, centraline di controllo e tutto il supporto elettrico.

Mah, a me me pare na strunzata.
C'entra Salvini quindi mi pare ancora più una strunzata.

sarebbero stati soldi buttati perche avrebbero speso tutti quei soldi per elettrificarla e poi chi la ripagava? chi pagava la manutenzione? nessuno e quindi non si fa

[Mr_Pan]

La linea é a scartamento ridotto. In presenza di gallerie, probabilmente non esiste lo spazio minimo necessario per installazione della linea elettrica.

[marcram]

Ci sono zone dove, per elettrificare, bisognerebbe rifare tutte le gallerie. Una spesa enorme per delle tratte che, spesso, vengono anche poco usate.
In queste tratte il treno diesel è stato finora l'unico mezzo possibile.

[benderchetioffender]

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[kreijack]

Originariamente inviato da acerbo

ma cosa diavolo é il treno a batteria? Pensavo che le locomotive a carbone fossero state sostituite da un secolo con la rete ferroviaria elettrica, da dove esce sta cagata a batteria?

Nel 2003, a Bologna presi un treno diesel e rimasi sconvolto nel sentire il rumore della "doppietta".... Ora lì la linea è elettrificata, ma questo aneddoto è solo una scusa per dire che anche in regioni "ricche", l'elettrificazione della linea del treno non è (o meglio era) scontata.

Come alcuni hanno poi fatto notare, se le gallerie impediscono l'elettrificazione il gasolio e/o la batteria è l'unica soluzione.

Chissà se è pensabile un modello misto in cui solo nelle gallerie si usa la batteria e nel resto della tratta si usa la linea elettrica. Non fosse altro per evitare i fermi per la ricarica.

[Mars95]

Originariamente inviato da zancle

forse si, ma poi devi ancora comprare i treni che vanno sulla linea elettrificata.
non hanno speso 63 milioni per un pacco di batterie.

Guarda che facendo un po' di ricerche è verosimile che con 63 milioni elettrifichi 19km e compri anche 4 o 5 treni.

Che poi se cerchi bene hanno appena speso 10 milioni per sostituire traverse e rotaie di quella tratta
Adesso 63 per i treni a pile

Nel 2018 6 milioni per raddoppiare la linea.

Ma quanta gente si sposta su sti 19km da Matera ad Altamura per giustificare tutti sti soldi?

[Mars95]

Originariamente inviato da coschizza

sarebbero stati soldi buttati perche avrebbero speso tutti quei soldi per elettrificarla e poi chi la ripagava? chi pagava la manutenzione? nessuno e quindi non si fa

Ma il senso di quello che scrivi?
Perché ai treni a pile la manutenzione non la fanno, non la pagano?

[coschizza]

Originariamente inviato da Mars95

Ma il senso di quello che scrivi?
Perché ai treni a pile la manutenzione non la fanno, non la pagano?

Ma il senso di quello che scrivi tu? È più facile fare la manutenzione di un singolo treno elettrico o di un intera linea elettrificata di km? Ma ti sei fatto i calcoli?

[Mars95]

Originariamente inviato da coschizza

Ma il senso di quello che scrivi tu? È più facile fare la manutenzione di un singolo treno elettrico o di un intera linea elettrificata di km? Ma ti sei fatto i calcoli?

Eh infatti in tutto il mondo stanno eliminando i trani elettrici per sostituirli con quelli a batterie

[alien321]

Originariamente inviato da Mars95

Eh infatti in tutto il mondo stanno eliminando i trani elettrici per sostituirli con quelli a batterie

Volpe, non quelli elettrici quelli a combustione interna, ti è già stato spiegato il motivo, se non vuoi capire è un tuo problema.

[gparlav]

Originariamente inviato da Mars95

Guarda che facendo un po' di ricerche è verosimile che con 63 milioni elettrifichi 19km e compri anche 4 o 5 treni.

Che poi se cerchi bene hanno appena speso 10 milioni per sostituire traverse e rotaie di quella tratta
Adesso 63 per i treni a pile

Nel 2018 6 milioni per raddoppiare la linea.

Ma quanta gente si sposta su sti 19km da Matera ad Altamura per giustificare tutti sti soldi?

Lo sai che Matera è l'unica città capoluogo di provincia che non ha stazione FS e, pertanto, non è servita da alcuna tratta delle FS ? Pur essendo molto vicina a Taranto e alla costa ionica, dove passa la linea ferroviaria principale.

Quei 19 km sono l'unico sistema per Matera per spostarsi in maniera ragionevole. Altrimenti ci si sposta con le "corriere" alimentate a gasolio.

Spesso, anche se la linea è elettrificata, per molte tratte la linea è monobinario. Si fanno gli scambi tra treni nelle stazioni, sincrinizzando gli orari.

Non conosco la situazione di Calabria e Sicilia, ma penso che siano messi male anche lì. Della Sardegna si è già parlato

[VanCleef]

Qui in Trentino son serviti 59 milioni per elettrificare 44km con qualche galleria.

Ad ogni modo le F.A.L. avranno fatto le loro valutazioni: se hanno appena speso quasi 10 milioni per il rifacimento dell'armamento ferroviario in quella tratta, significa che non sono ancora pronti per l'elettrificazione e un treno a batteria su 20km può ancora avere senso, immagino.

Ovvio che in linea teorica la situazione migliore sarebbe avere la linea elettrificata...

[Mars95]

Originariamente inviato da alien321

Volpe, non quelli elettrici quelli a combustione interna, ti è già stato spiegato il motivo, se non vuoi capire è un tuo problema.

No, non è stato spiegato un razzo.
È stato detto che forse, senza nessuna fonte costa tanto per via delle gallerie.
Non si sa manco se da Matera ad Altamura ci sia effettivamente qualche galleria.

Comunque se segui la discussione è chiaro che la mia era una provocazione sull'ipotesi di Coschizza che il treno a pile sia di più facile manutenzione rispetto a quello elettrico tradizionale.
Quello a gasolio è ovvio che va prima o poi sostituito.

[Mars95]

Originariamente inviato da VanCleef

Qui in Trentino son serviti 59 milioni per elettrificare 44km con qualche galleria.

Ad ogni modo le F.A.L. avranno fatto le loro valutazioni: se hanno appena speso quasi 10 milioni per il rifacimento dell'armamento ferroviario in quella tratta, significa che non sono ancora pronti per l'elettrificazione e un treno a batteria su 20km può ancora avere senso, immagino.

Ovvio che in linea teorica la situazione migliore sarebbe avere la linea elettrificata...

Sulle valutazioni di FAL comunque avrai qualche riserbo, sembra che ci siano state contestazioni proprio su queste cose.
Poi sappiamo che quando entra in ballo la politica il più delle volte si fa quello che conviene come immagine e non quello che conviene economicamente e praticamente.
Sicuramente "primo treno a batteria" fa notizia mentre "abbiamo elettrificato un'altra linea tra le tante" non frega niente a nessuno.

[marcram]

63 milioni per 7 treni, primi in Europa, non mi pare un'esagerazione.
Credo la Sardegna abbia speso 30 milioni per 2 treni a idrogeno, quindi...

[VanCleef]

Originariamente inviato da Mars95

Sulle valutazioni di FAL comunque avrai qualche riserbo, sembra che ci siano state contestazioni proprio su queste cose.
Poi sappiamo che quando entra in ballo la politica il più delle volte si fa quello che conviene come immagine e non quello che conviene economicamente e praticamente.
Sicuramente "primo treno a batteria" fa notizia mentre "abbiamo elettrificato un'altra linea tra le tante" non frega niente a nessuno.

Sicuramente la politica ha la sua influenza, ma credo che in questo caso le opzioni non erano molte:
<<L'iniziativa, sostenuta da Ministero, Regione Basilicata ed enti locali, ha richiesto un investimento di 63 milioni di euro, finanziato attraverso PNRR, Fondo complementare e PON-PAC 2014-2020>>
Per stare dentro i criteri del PNRR non potevano semplicemente acquistare treni a Gasolio; l'elettrificazione della linea non è finanziabile oppure non l'avrebbero mai ultimata nel 2026. Tralaltro qui si parla di presentazione del primo treno a batteria, non della fornitura di tutti e 7...

[aqua84]

Originariamente inviato da Unax

era meglio così, più green

piu green e anche un po piu brown

comunque dalla foto si vede chiaramente che sono felici NON per il treno ma per quanti milioni si sono ficcati nel c... conto grazie a questa altra bella trovata.
e avanti con la prossima!!
il loro stipendio è ormai ridicolo di fronte a questi mega guadagni

[VanCleef]

Originariamente inviato da marcram

63 milioni per 7 treni, primi in Europa, non mi pare un'esagerazione.
Credo la Sardegna abbia speso 30 milioni per 2 treni a idrogeno, quindi...

L'unico progetto di treno idrogeno in Italia in stato avanzato, che sappia io, è quello della Brescia-Edolo: https://www.fnmgroup.it/h2iseo_hydrogen_valley/

In Sardegna acquistano 2 treni ma ancora non si sa bene come, quando e perchè.

Intanto in Germania: https://hydrogen-news.it/problemi-co...o-in-germania/