Oggi è l'Overshoot Day 2025: perché il 24 luglio dovrebbe preoccuparci tutti

[euscar]

Ma perché ogni volta che si parla di energia mi tocca leggere queste diatribe tra nuclearisti e pro-rinnovabili?

Originariamente inviato da Unrue

Se parli di pannelli solari, i migliori arrivano ad un efficienza del 25%, quindi il grosso dell'energia che arriva dal sole è sprecata. Se questo vuol dire saperla usare... A meno di rivoluzioni tecnologiche, il solare è ancora molto indietro e quindi si torna al discorso di prima.

E ti sembra poco?
Comunque, tenendo conto che arrivano mediamente 1,4 kW/m² (fonte) basterebbe imparare a sfruttarla meglio: a livello mondiale lo spazio c'è, le teconologie anche (non esiste il solo fotovoltaivco), è "democratica" perché arriva a tutti (acqua, gas, petrolio, carbone e uranio sono risorse che non tutti possiedono), è inesauribile - ok, si stima che fra 5 miliardi di anni il Sole si estinguerà, ma noi essere umani saremo già scomparsi molto tempo prima

[Strato1541]

Originariamente inviato da euscar

Ma perché ogni volta che si parla di energia mi tocca leggere queste diatribe tra nuclearisti e pro-rinnovabili?



E ti sembra poco?
Comunque, tenendo conto che arrivano mediamente 1,4 kW/m² (fonte) basterebbe imparare a sfruttarla meglio: a livello mondiale lo spazio c'è, le teconologie anche (non esiste il solo fotovoltaivco), è "democratica" perché arriva a tutti (acqua, gas, petrolio, carbone e uranio sono risorse che non tutti possiedono), è inesauribile - ok, si stima che fra 5 miliardi di anni il Sole si estinguerà, ma noi essere umani saremo già scomparsi molto tempo prima

Forse non rifletti sul fatto che : pannelli fotovoltaici, batterie, pale eoliche che sembrano gli unici mezzi presi in considerazione per produrre energia in questa "transAzione" voderpippiana, sono in mano ai cinesi.. E le materie prime per costruirle sono in Paesi comunque collegati a loro..Non c'è nulla di democratico se non sei "autarchico" nella produzione e nella tecnologia che permette la produzione, è solo illusione.

[euscar]

Originariamente inviato da Strato1541

Forse non rifletti sul fatto che : pannelli fotovoltaici, batterie, pale eoliche che sembrano gli unici mezzi presi in considerazione per produrre energia in questa "transAzione" voderpippiana, sono in mano ai cinesi.. E le materie prime per costruirle sono in Paesi comunque collegati a loro..Non c'è nulla di democratico se non sei "autarchico" nella produzione e nella tecnologia che permette la produzione, è solo illusione.

Vero, ma faccio notare che è stata una conseguenza delle politiche scellerate dei governi e degli imprenditori occidentali. I pannelli fotovoltaici non li hanno inventati i cinesi e a nessuno viene impedito di produrli in europa (naturalmente a costi maggiori, ma una transizione ha sempre un prezzo da pagare) per non parlare del solare termodinamico, invenzione tutta italiana (Carlo Rubbia), ma a quanto pare come al solito snobbata dagli imprenditori italiani, giusto per fare un esempio.

Come al solito, stiamo pagando le conseguenze di scelte fatte 30/40 anni fa da quei pochi che hanno voluto arricchirsi alle spalle della popolazione con la delocalizzazione di impianti industriali di primaria importanza (e ancora sta succedendo )

P.S. pale eoliche vengono prodotte anche in Italia, precisamente in Puglia, ma il 90% finisce all'estero

[Strato1541]

Originariamente inviato da euscar

Vero, ma faccio notare che è stata una conseguenza delle politiche scellerate dei governi e degli imprenditori occidentali. I pannelli fotovoltaici non li hanno inventati i cinesi e a nessuno viene impedito di produrli in europa (naturalmente a costi maggiori, ma una transizione ha sempre un prezzo da pagare) per non parlare del solare termodinamico, invenzione tutta italiana (Carlo Rubbia), ma a quanto pare come al solito snobbata dagli imprenditori italiani, giusto per fare un esempio.

Come al solito, stiamo pagando le conseguenze di scelte fatte 30/40 anni fa da quei pochi che hanno voluto arricchirsi alle spalle della popolazione con la delocalizzazione di impianti industriali di primaria importanza (e ancora sta succedendo )

P.S. pale eoliche vengono prodotte anche in Italia, precisamente in Puglia, ma il 90% finisce all'estero

Più che politiche scellerate direi politiche senza visione, gli imprenditori fanno il loro ovvero : "massimizzano i profitti e diminuiscono i costi", è il loro mestiere , non sono una onlus.
Quindi nessun governo sano di mente dovrebbe pensare che essi lavorino per portare i guadagni redistribuendoli "democraticamente".
Da manuale sono imprenditori e fanno impresa, lo ricordo perfettamente quando il professore ci fece leggere la prima pagina del libro di economia..
Bisogna che i governi creino le condizioni perchè gli imprenditori rimangano qui, ( temo sia già tardi per tanti settori )..
La burocrazia e le normative sempre più stringenti fanno in modo che chi ha le forze delocalizzi, è così da 40 anni...Per chi resta , salvo alcuni settori ci sono solo mal di testa e ad un certo punto ci si chiede per chi lo si fa..

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Darkon

Questa è una roba che è talmente una castroneria che nemmeno so da dove iniziare. A parte che ignori totalmente la differenza tra energia presente nel sistema ed energia sfruttabile. Perché è ovvio che se io considero tutta l'energia irradiata dal sole come sfruttabile a parte che comunque non è e non puoi considerarla come illimitata ma grazie al cavolo che escono numeri immensi. La realtà è che anche avessimo pannelli solari tali da catturare il 100% dell'energia che il sole invia alla terra a parte che vivremmo in una notte polare ed eterna ma poi potremmo convertirne solo una frazione e non l'intero. Indicativamente bene che va il 30%.

Io non ignoro niente, semmai se tu che ignori che se riusciamo ad "assorbire" tutta l'energia proveniente dalla stella la possiamo utilizzare per qualunque scopo tra cui il riscaldamento di tutto ciò che vogliamo e soprattutto nel modo che vogliamo quindi la "notte polare" di cui parli sarebbe una luce permanente e un'estate infinita nel posto in cui desideriamo. E' la stessa cosa che fai quando metti una lente d'ingrandimento sotto un raggio solare, non stai facendo "sparire" l'energia, la stai concentrando e indirizzando e se anche ci fossero perdite dovute alle conversioni non perfette, la quantità a disposizione è tale che parlare di sistema "finito" e indicare come Luglio la quantità di "risorse" a disposizione è semplicemente una panzana.


citiamo le parole dell'avvocato che tanto piace del video che non guardate

37:06
il nostro è un pianeta finito no non è esatta questa frase dal punto di vista termodinamico
37:12
proprio il nostro pianeta è un sistema chiuso ma non è un sistema isolato scambia energia con il resto dell'universo quindi già solo per il
37:18
fatto che noi riceviamo continuamente energia dal sole se noi potessimo sfruttarla tutta cosa che con le
37:24
tecnologie di oggi evidentemente non è possibile ma un domani magari sì avremo la possibilità di consumare ogni anno
37:31
consumare trasformare ogni anno molta più energia di quella che utilizziamo oggi ma parlo di migliaia decine di
37:38
migliaia di volte in più quindi eh non è non è fattualmente vero che da questo
37:43
punto di vista la Terra è un sistema finito lo e badate bene perché poi mi
37:48
direte "Eh ma le risorse minerarie e tutto il resto virtualmente con un sufficiente quantità di energia tu puoi
37:54
avere un'economia che è sostanzialmente zero material intensive e totalmente energy intensive perché tu puoi arrivare
38:00
se hai sufficiente energia riciclare completamente qualsiasi composto chimico se hai sufficiente energia per spezzare
38:05
qualunque legame chimico." Quindi eh questa cosa è perfettamente possibile e visto che abbiamo parlato di etica
38:11
siccome le soluzioni energetiche ci sono ok siccome la Terra ha sufficiente sufficiente uranio e torio da garantire
38:18
a tutti uno standard di vita come quello dei paesi occidentali di oggi come il mio come il vostro per miliardi di anni

[Notturnia]

Originariamente inviato da Saved_ita

Io non ignoro niente, semmai se tu che ignori che se riusciamo ad "assorbire" tutta l'energia proveniente dalla stella la possiamo utilizzare per qualunque scopo tra cui il riscaldamento di tutto ciò che vogliamo e soprattutto nel modo che vogliamo quindi la "notte polare" di cui parli sarebbe una luce permanente e un'estate infinita nel posto in cui desideriamo. E' la stessa cosa che fai quando metti una lente d'ingrandimento sotto un raggio solare, non stai facendo "sparire" l'energia, la stai concentrando e indirizzando e se anche ci fossero perdite dovute alle conversioni non perfette, la quantità a disposizione è tale che parlare di sistema "finito" e indicare come Luglio la quantità di "risorse" a disposizione è semplicemente una panzana.


citiamo le parole dell'avvocato che tanto piace del video che non guardate

37:06
il nostro è un pianeta finito no non è esatta questa frase dal punto di vista termodinamico
37:12
proprio il nostro pianeta è un sistema chiuso ma non è un sistema isolato scambia energia con il resto dell'universo quindi già solo per il
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fatto [che noi riceviamo continuamente energia dal sole se noi potessimo sfruttarla tutta cosa che con le
37:24
tecnologie di oggi evidentemente non è possibile ma un domani magari sì avremo la possibilità di consumare ogni anno
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consumare trasformare ogni anno molta più energia di quella che utilizziamo oggi ma parlo di migliaia decine di
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migliaia di volte in più quindi eh non è non è fattualmente vero che da questo
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punto di vista la Terra è un sistema finito lo e badate bene perché poi mi
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direte "Eh ma le risorse minerarie e tutto il resto virtualmente con un sufficiente quantità di energia tu puoi
37:54
avere un'economia che è sostanzialmente zero material intensive e totalmente energy intensive perché tu puoi arrivare
38:00
se hai sufficiente energia riciclare completamente qualsiasi composto chimico se hai sufficiente energia per spezzare
38:05
qualunque legame chimico." Quindi eh questa cosa è perfettamente possibile e visto che abbiamo parlato di etica
38:11
siccome le soluzioni energetiche ci sono ok siccome la Terra ha sufficiente sufficiente uranio e torio da garantire
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a tutti uno standard di vita come quello dei paesi occidentali di oggi come il mio come il vostro per miliardi di anni

beh.. perfetto.. non moriremo di energia potremo mangiare kWh dalla mattina alla sera senza problemi, respireremo kWh e cagheremo anche kWh..

per il cibo.. amen.. non ci serve

[!fazz]

Originariamente inviato da Notturnia

beh.. perfetto.. non moriremo di energia potremo mangiare kWh dalla mattina alla sera senza problemi, respireremo kWh e cagheremo anche kWh..

per il cibo.. amen.. non ci serve

basta aspettare il ventunesimo secolo

[Darkon]

Originariamente inviato da Saved_ita

Io non ignoro niente, semmai se tu che ignori che se riusciamo ad "assorbire" tutta l'energia proveniente dalla stella la possiamo utilizzare per qualunque scopo tra cui il riscaldamento di tutto ciò che vogliamo e soprattutto nel modo che vogliamo

Certo come no... facilissimo assorbire tutta l'energia, creare accumulatori in grado di gestire una tale potenza, redistribuirla e irradiarla per il pianeta. Tanto per darti una misura della follia che è non solo dovresti avere processi di conversione dell'energia sostanzialmente alla pari che è praticamente impossibile ma richiederebbe infrastrutture planetarie che nemmeno nei romanzi di fantascienza.

A sto punto tanto vale ipotizzare una tecnologia in grado di assorbire energia dalla dimensione oscura. Più o meno siamo a quei livelli di fantascienza. Tanto più che fai tutto questo discorso fantascientifico senza minimamente considerare che è una tecnologia che potrebbe, ammesso possa mai esistere, essere lontana millenni e nel frattempo che vuoi che sia che ci estinguiamo tutti.

E' la stessa cosa che fai quando metti una lente d'ingrandimento sotto un raggio solare, non stai facendo "sparire" l'energia, la stai concentrando e indirizzando e se anche ci fossero perdite dovute alle conversioni non perfette, la quantità a disposizione è tale che parlare di sistema "finito" e indicare come Luglio la quantità di "risorse" a disposizione è semplicemente una panzana.

Te non hai la minima idea di quello che parli e di come contenere un numero di joule del genere sarebbe fantascienza ai massimi livelli. Ma ti rendi conto che anche il miglior conduttore noto non reggerebbe se non ipotizzando dimensioni ingestibili nemmeno metà di quell'energia ma poi che fai oscuri il sole per poi accendere lampioni che re-irradiano la luce e sistemi di riscaldamento planetario?! Tutto questo senza minimamente considerare che una struttura così grande da assorbire tutta quella energia ipotizzo in orbita sarebbe talmente grande da avere una propria gravità e probabilmente dovremmo svuotare il pianeta per costruirla?! Oppure anche lì ipotizzi che andiamo a minare per il sistema solare come niente fosse? Che comunque rimarrebbe il problema gravitazionale di avere una mega-struttura del genere e non solo... l'influenza gravitazionale sul pianeta. I problemi a fare un progetto del genere sono talmente tanti, talmente surreali, talmente catastrofici che nemmeno riesco a elencarteli tutti.


Io non so chi sia questo che citi ma solo per il fatto che su un forum ti permetti di scrivere un post illeggibile, scritto a caratteri giganti e ipotizzando come fossero soluzioni a portata di mano roba che manco nei libri di fantascienza hai la credibili pari a un sasso.

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

basta aspettare il ventunesimo secolo

Non basta mica... nemmeno nei film che sono più avanti come linea temporale della saga quando raggiungono Warp 10 riescono in niente di paragonabile a quello che ipotizzava.

Ma poi t'immagini che bellezza di mondo... oscuriamo il sole per assorbirne tutta la potenza, favoloso viverci.

[Notturnia]

Originariamente inviato da !fazz

basta aspettare il ventunesimo secolo

me ne ero dimenticato che lo stanno per fare.. anche perchè siamo già nel 21esimo secolo..