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#21 | |
Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: In quel paesello piccolo piccolo...
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"...se vuoi qualcosa che non hai mai avuto, devi fare cose che non hai mai fatto..." |
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#22 | |
Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: In quel paesello piccolo piccolo...
Messaggi: 205
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Quote:
Dire che è "molto più flessibile e molto più semplice" è tutto da vedere. Visto che probabilmente col NAT hai la flessibilità di ruotare anche i santi su qualsiasi porta tu voglia e su un numero pressochè infinito di indirizzi ip.
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"...se vuoi qualcosa che non hai mai avuto, devi fare cose che non hai mai fatto..." |
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#23 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 12517
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Io me la vedo mia mamma e tutti i genitori di quelli che sono su questo forum che installano un router e creano NAT e altri servizi.. magari anche un proxy..
E perchè non una VPN ?.. Chissà perchè IPv6 non prende pieve così velocemente ![]() Proprio non capisco ![]()
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RIP Ozzy Osbourne e grazie ![]() |
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#24 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 733
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Forse non sai cosa fa il NAT...
Facciamo l'esempio del NAT in uscita: Prende l'header del pacchetto e sostituisce l'indirizzo IP sorgente locale e la porta con quello pubblico e una porta tra quelle non usate, ricalcola il checksum dell'header e dell'intero pacchetto, scrive nella tabella l'associazione ip di destinazione, porta, indirizzo locale porta, manda il pacchetto, arriva la risposta, stessa operazione di prima su IP porta e checksum e lo consegna all'indirizzo locale. Questo, oltre a "costare" molta CPU e RAM che viene quindi sottratta a quella disponibile per le cose importanti tipo firewall o VPN, riduce il throughput del 17 %. Altra cosa il routing esiste senza NAT, ma non puoi avere NAT senza routing. Il routing è "stupido" e si può implementare in hardware. Per quanto riguarda l'ADV dei servizi di cloudflare, state mischiando due cose che non c'entrano niente. È semplicemente un firewall in cloud che si basa sempre su Ipv4, ipv6 routing e NAT. Non c'è niente di magico Ultima modifica di destroyer85 : 27-10-2024 alle 16:56. |
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#25 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 4110
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ok bravi tutti, però
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https://tailscale.com/use-cases/remote-access c'è l'opzione $0per active user/month, clicco su Get started free e mi propone Sign up with your identity provider (google, Microsoft, ecc) You’ll use this provider to log in to your network (more) e già mi girano i marroni ![]() E cosa succede quando domani non sarà più 0$, ma lo mettono a pagamento ? E se invece voglio usare OpenVpn ? Ma non è più facile il solito IP statico che ci vuole 1 minuto, e non dipendo da troppi operatori? ![]()
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere ![]() Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ Le ormai leggendarie balle sugli incendi. E la SveziaH. |
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#26 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 5289
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#27 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50754
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Ma il nat supporta in qualche modo l'upnp?
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MY STEAM & MY PC "Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack. |
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#28 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6649
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Quote:
Se domani lo mettono a pagamento valuti il costo, se per te è eccessivo usi Headscale, non cambia nulla tranne il fatto che devi hostare il tuo control server, e per quello ti serve un ip pubblico. Se vuoi usare OpenVPN devi per forza avere un ip pubblico (non importa se statico o dinamico), se il tuo operatore ti mette dietro NAT ti attacchi al tram e urli in curva, e OpenVPN non lo puoi usare. Quote:
A prescindere da ciò usare l'esposizione dei servizi mediante NAT è più complessa, occorre mettere mano a:
Usare un meccanismo di ZTNA tipo Cloudflare tunnel per fare lo stesso richiede
Vantaggi:
Se ti sembra poco... Già a livello domestico i vantaggi sono enormi, a livello lavorativo sono stratosferici, significa migrazioni da un provider all'altro o da un server all'altro in tempo praticamente zero e senza interruzioni, zero perdite di tempo su fw, dns, nat. Significa pubblicare servizi senza dover fare il giro delle 7 chiese: l'ufficio rete che ti apre le porte da DMZ a LAN, l'ufficio sicurezza che ti configura il tal reverse proxy che nessuno sa mai usare bene e su cui nessuno sa mai installare un dannato certificato https per fare da terminatore, significa totale isolamento delle applicazioni senza loro raggiungibilità se non dalla CDN attraverso un canale sicuro, significa fare in 10 minuti quello che normalmente nelle grandi organizzazioni richiede settimane di richieste, cartaccia, mail, riunioni, etc etc...
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https://tasslehoff.burrfoot.it | Cloud? Enough is enough! | SPID… grazie ma no grazie "Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say." |
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#29 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6649
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Di fatto sì, nell'anno di grazia 2024, con il protocollo http che è diventato omnipresente e di fatto governa qualsiasi servizio esista, di fatto sì.
Poi tu puoi anche esporre un server ssh o LDAP o un listener Oracle con Cloudflare se proprio vuoi farti male. Certo, ci sarà sempre il servizio di nicchia che gira solo su protocollo UDP o quello che rompe perchè deve nattare il client Bittorrent su UDP per scaricare qualche scemenza, ma non sono esempi significativi. Di fatto da vent'anni (con l'introduzione dei web services) il protocollo http è diventato lo strumento di comunicazione standard per qualsiasi cosa, e http significa protocollo tcp, punto. Quote:
Domani devo pubblicare un servizio, se voglio farlo senza Cloudflare Tunnel devo:
Settimane per fare tutto questo, settimane buttate, fiumi di mail, richieste su ServiceNow, call e alla fine di questo calvario finalmente il servizio è pubblicato. Con Cloudflare Tunnel? 10 minuti a esagerare, nessun gruppo da coinvolgere o a cui richiede ticket, aperture porte, regole fw, configurazione reverse proxy. Nessun certificato https da richiedere, o da rinnovare, o da monitorare. In più la protezione di una CDN con gli attributi, con un WAF che fa impallidire i ridicoli WAF enterprise (stile Imperva), riscritture configurabili via un pannello web based in tempo zero, protezione dei servizi con autenticazione form based e MFA o federazione SAML o OpenID prima del golive. Perdonami ma non voglio ripetermi, ma i vantaggi sono talmente evidenti che non dovremmo nemmeno discuterne.
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#30 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2000
Città: Pisa
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#31 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 4110
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Quote:
Corollario: ogni Corp diversa dalla mia, è Bad. Detto questo, mi sembra che quando ci si vuole collegare, bisogna confermare visitando un loro link. E se io devo automatizzare il tutto, per es per collegare un ufficio periferico a quello centrale ? Magari con dei client-server che si connettono e sconnettono di frequente, oppure se manca tensione e il collegamento salta ? Si paga Meh
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#32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Mo<->Bo
Messaggi: 44481
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#33 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 733
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L'IPv6 in questo ci aiuta perché è impossibile da ricordare e io lo adotterei solo per questo motivo. (che è il motivo per cui molti lo odiano) Ultima modifica di destroyer85 : 28-10-2024 alle 08:39. |
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#34 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Casnate con Bernate
Messaggi: 2093
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Con l'immagine docker poi è talmente facile da risultare imbarazzante. Quando generi il tunnel ti danno già il comando da eseguire su podman o docker che sia. Quote:
Quote:
Certo la comodità di un tunnel rimane intaccata. Tutti i vantaggi che sono stati già spiegati non cambiano. Pensa solo ad eventuali attacchi ddos. Con cloudflare in mezzo che ha le spalle grosse puoi dormire sostanzialmente tranquillo.
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PSU: Seasonic M12II-620 Evo MB: MSI X370 Sli Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X SSD: Kingston SA400S37/240GB RAM: 2x 16GB DDR4 3200MHz SCHEDA VIDEO: SAPPHIRE RX 6700 Pulse OC 10GB S.O.: bazzite.gg |
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#35 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 17229
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La chiave può essere settata come "never expiry" e te ne puoi dimenticare.
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Twinkle, twinkle, little star how I wonder what you are. |
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#36 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 733
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#37 | |
Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: In quel paesello piccolo piccolo...
Messaggi: 205
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Non sto dicendo che sia sbagliato quello che dici, ma fai esempi in infrastrutture parecchio burocratizzate come potrebbe essere un carrier o una grossa multinazionale. Per fortuna non è sempre così. E non sempre devi per forza usare un F5. Puoi anche avere clienti che lavorano in ambienti virtualizzati (ad esempio un VDC su un cluster NSX-T) che hanno davanti al loro ambiente un firewall che è collegato direttamente alla pubblica e su quel firewall gestisci comodamente i NAT. Che con l'hardware di oggi non sono dispendioni in termini di CPU e RAM. Per nulla.
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#38 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6649
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Quote:
Non voglio passare per il PM di turno che parla per supercazzole, ma se io devo pubblicare un servizio mi interessa quello, firewall, appliance di sicurezza, nat, dns sono solo perdite di tempo, richiedono risorse specifiche, dispositivi specifici e quindi costi maggiori. Ti faccio un esempio molto banale, se io sono una PMI e ho il classico rack nell'antibagno, mi basta avere connettività in outbound tale e quale a quella che ha chiunque di noi a casa (anche senza ip pubblico e dietro nat del provider in stile Iliad), e usando Cloudflare tunnel posso hostare servizi a piacimento senza bisogno di prendermi una appliance perimentrale, senza bisogno di qualcuno che la sappia configurare e metterci le mani, mi libero di tutte queste cose e mi concentro su quello che mi serve: pubblicare i miei servizi. Mi libero perfino dell'onere di gestire i certificati https guarda, lo fa in automatico Cloudflare con la sua CDN. Altro esempio (che mi è capitato non più di 6 mesi fa): migrazione di vm da Vmware presso un provider ignobile a Proxmox hostato su host baremetal da Hetzner.
FINE, tutti i servizi online dall'istante in cui le vm nuove hanno potuto fare traffico in outbound e cloudflared ha ripreso a contattare la CDN Cloudflare. La migrazione più indolore che abbia mai affrontato, letteralmente la pace dei sensi, e sfido chiunque a fare qualcosa del genere in modo così indolore. E se dovessi migrare ancora? Stop, sposto le vm, le rimetto in rete e tutto funziona sul nuovo site. Capisci cosa voglio dire? E' un approccio talmente flessibile e che permette di tagliare tempi e costi in modo tale da far sembrare letteralmente preistorica la pubblicazione di servizi via nat + reverse proxy + risoluzione dns. E la facilità con cui si può fare è mostruosa. Puoi letteralmente pubblicare servizi da un container che gira sul tuo pc in tempo zero, fare una demo con hostname pubblici, certificati https e tutto quello che può avere un servizio in produzione in 5 minuti, letteralmente.
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https://tasslehoff.burrfoot.it | Cloud? Enough is enough! | SPID… grazie ma no grazie "Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say." Ultima modifica di Tasslehoff : 28-10-2024 alle 23:29. |
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#39 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Firenze
Messaggi: 1404
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Nel caso citato mi fido (molto ma molto) pure di altra società che legge il mio traffico... Quote:
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Probabilmente la migrazione ha richiesto più tempo in background della tua, ma con un totale di oltre 80 VM e 100 TByte di datastore senza interrompere i servizi....
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Utilizzo: Samsung: Galaxy Book Pro 360 i7-1165G7-16GB-SSD 512GB -|- Monitor 49" 32:9 C49J890 Galaxy Note 10+ SM-N975F H3G -|- Galaxy Note 10.1 2014 Ed SM-P605 -|- Galaxy S20 FE SM-G780F H3G |
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#40 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Firenze
Messaggi: 1404
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Mi sembrano una specie di Hamachi evoluto e (troppo) semplificato o sbaglio?
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Utilizzo: Samsung: Galaxy Book Pro 360 i7-1165G7-16GB-SSD 512GB -|- Monitor 49" 32:9 C49J890 Galaxy Note 10+ SM-N975F H3G -|- Galaxy Note 10.1 2014 Ed SM-P605 -|- Galaxy S20 FE SM-G780F H3G |
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