Presentazione italiana della Renault Megane E-Tech Electric. Ordinabile da oggi, ecco prezzi e modelli

[Giuss]

Però se avessero fatto anche la versione da 130 CV con la batteria più grande da 60 kWh non avrebbero potuto aumentare l'autonomia in modo significativo?

[DjLode]

Originariamente inviato da Giuss

Però se avessero fatto anche la versione da 130 CV con la batteria più grande da 60 kWh non avrebbero potuto aumentare l'autonomia in modo significativo?

Il prezzo sarebbe aumentato e sarebbe praticamente costata come la versione più potente. Diciamo che proporre un'auto a quel prezzo con quella potenza è un pò folle. Forse il motivo è solo questo.

[ninja750]

Originariamente inviato da Unrue

Non dimentichiamoci che ci sono gli incentivi però eh. Possono arrivare fino a 10.000 euro.

possono vuol dire che costa sempre 37 visto che non tutti vivono in certe regioni e che non tutti ROTTAMANO auto per la nuova

[Unrue]

Originariamente inviato da ninja750

possono vuol dire che costa sempre 37 visto che non tutti vivono in certe regioni e che non tutti ROTTAMANO auto per la nuova

Gli incentivi sono nazionali, non solo regionali. E se è la tua prima auto sei svantaggiato in ogni caso, anche con le endotermiche.

[ninja750]

Originariamente inviato da Unrue

se è la tua prima auto sei svantaggiato in ogni caso, anche con le endotermiche.

non è questione della prima auto, pur se fosse la ennesima non la rottamo perchè vale ancora > 10.000€

niente incentivi per chi non rottama, quindi non costa 27

[Unrue]

Originariamente inviato da ninja750

non è questione della prima auto, pur se fosse la ennesima non la rottamo perchè vale ancora > 10.000€

niente incentivi per chi non rottama, quindi non costa 27

Ma questo vale a prescindere dall'elettrico.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Vash_85

Se hai la prostata sfondata per n-mila motivi può andare anche bene!

Di solito i "fanboy dell'elettrico a tutti i costi" dicono che a stare seduti più di "X" minuti a guidare la macchina si rischia la trombosi con conseguente amputazione d'emergenza degli arti inferiori con elettrosega unita alla risalita epigolottidea della prostata

(di solito la X corrisponde alla durata della pila della loro auto)

Una volta mi sono fatto Roma-Villa San Giovanni senza alcuna fermata in poco più di 6 ore (se non ricordo male). Ero senza famiglia (altrimenti una sosta ci scappava. Ma su 700 e passa Km, però!), e non ho problemi a guidare tranquillamente.

A fare acqua (cit.) sono andato soltanto sul traghetto.

Quindi dovrei esser morto, a questo punto.

[Vash_85]

Originariamente inviato da cdimauro

Una volta mi sono fatto Roma-Villa San Giovanni senza alcuna fermata in poco più di 6 ore (se non ricordo male). Ero senza famiglia (altrimenti una sosta ci scappava. Ma su 700 e passa Km, però!), e non ho problemi a guidare tranquillamente.

A fare acqua (cit.) sono andato soltanto sul traghetto.

Quindi dovrei esser morto, a questo punto.

Vedi che ti sono esplose le gambe e neanche te ne sei accorto da tanti anni a questa parte!

[cdimauro]

Stai parlando con un ectoplasma...

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Vash_85

27K€ una renault seg c base?

Purtroppo si...poi ci sono gli sconti del concessionario (sempre più rari per la verità)...

Il segmento C è molto variabile...c'è la Tipo che parte da più di 16K ma trovi anche la 500X che parte da più di 21K...

[belta]

Qui da me di peg perego ce ne sono poche e le poche che ci sono sono sempre in modalità nonno style, roba da diventare pazzi ... 80 - 90 Km/h sul limite dei 110 - 130 Km/h :vomito:

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Vash_85

In autostrada a 130 km/h dici?

In autostrada è sempre la stessa storia: fai 200 km a 130 km /h (circa 1.30 H di viaggio) poi ricarichi 30 min--->rifai 1.30h di viaggio--->ricarichi 30 min e così via, inutile girarci intorno.

Direi di no. Non ho un'elettrica (giro con uno scassone diesel di quasi 20 anni) però ho dovuto fare Roma-Bergamo (poco più di 600 Km) con una Tesla Model 3 Long Range di un amico. A parte la Zoe in Car Sharing non avevo guidato elettriche e quindi ho preferito fidarmi delle indicazioni del navigatore.

Partito con batteria al 60% ho fatto l'autostrada praticamente sgombra con il limitatore a 134 (per evitare le multe) e sono arrivato a Bergamo con due soste, una di 15 minuti e una di 20 (compreso il tempo di uscita e rientrata in autostrada perché attualmente i supercharger sono esterni).

All'arrivo avevo il 18% di carica residua.

Al ritorno invece unica sosta a circa metà strada...ma mi sono fermato a mangiare in un bel ristorantino quindi l'auto ha avuto tutto il tempo di caricarsi completamente.

[bio82]

Originariamente inviato da Zappz

Si, ma sono 220cv con una curva di coppia invertita rispetto ad un termico, cioè 220cv a bassi giri, ma appena si sale di giri la potenza crolla. Vedrai che come velocità di punta non supera i 200km/h.

non funziona proprio così..la coppia diminuisce all'aumento della velocità, cosa che succede anche con le macchine tradizionali..

la potenza rimane praticamente costante da un certo punto in poi..

comunque la differenza tra elettrico e normale è meno marcata di quanto stai spacciando...

prendiamo per esempio una tiguan da 200 cv al confronto con la i4 da 200 cv (a vuoto 1640 kg la prima, 2049 le seconda)

l'accelerazione è praticamente identica:

acc tiguan i4
0-100 7.5s 8.5s
0-130 12.4s 14.3s
40-140 13.1s 14.7s

considerando che ci sono 400 kg da accelerare in più, i tempi sono pienamente confrontabili a parità di potenza... considerando anche che la i4 non ha il cambio ..

inoltre la velocità di punta in italia dovrebbe essere di 130 km/h .........................

Originariamente inviato da ferste

Capito, mi mancavano i termini di confronto. Grazie

il termine di confronto è che pur di sparlare delle auto elettriche ti dicono quello che vogliono (e viceversa)..

ben inteso che a me non piace guidare e non me ne frega niente di sentire il motore, ben venga l'auto elettrica..

bio

[Vash_85]

Originariamente inviato da gsorrentino

Direi di no. Non ho un'elettrica (giro con uno scassone diesel di quasi 20 anni) però ho dovuto fare Roma-Bergamo (poco più di 600 Km) con una Tesla Model 3 Long Range di un amico. A parte la Zoe in Car Sharing non avevo guidato elettriche e quindi ho preferito fidarmi delle indicazioni del navigatore.

Partito con batteria al 60% ho fatto l'autostrada praticamente sgombra con il limitatore a 134 (per evitare le multe) e sono arrivato a Bergamo con due soste, una di 15 minuti e una di 20 (compreso il tempo di uscita e rientrata in autostrada perché attualmente i supercharger sono esterni).

All'arrivo avevo il 18% di carica residua.

Al ritorno invece unica sosta a circa metà strada...ma mi sono fermato a mangiare in un bel ristorantino quindi l'auto ha avuto tutto il tempo di caricarsi completamente.

Questo è il navigatore di riferimento di quelli con le auto a pile, ho impostato la tratta che faccio 2 volte all'anno per andare alla tenuta di famiglia, simulato con tesla model 3 standard , rifornimento in colonnina a non meno del 20% di carica residua e soc all'arrivo del 40%

7 soste da 25 min in media ognuna per un totale di quasi 15 h di viaggio, di solito con un 2.0 turbo benzina da 250cv impiego dalle 9H alle 10H con di mezzo una sosta di 15/20min.



P.s. Rifatta per scrupolo la simulazione con temperatura esterna a 10C, non riesce a finalizzare il percorso, quindi ho ri-simulato con la più costosa long range plus, questa volta ci vogliono esattamente 2.30 h di carica per la pila ogni 180/200 km percorsi da circa 30 min cadauno in media, comico che una fermata preveda di restare fermi 45 minuti per caricare la pila (che ci fai tre quarti d'ora fermo in un posteggio in autostrada in pieno inverno?)

[bio82]

Originariamente inviato da Vash_85

Questo è il navigatore di riferimento di quelli con le auto a pile, ho impostato la tratta che faccio 2 volte all'anno per andare alla tenuta di famiglia, simulato con tesla model 3 standard , rifornimento in colonnina a non meno del 20% di carica residua e soc all'arrivo del 40%

7 soste da 25 min in media ognuna per un totale di quasi 15 h di viaggio, di solito con un 2.0 turbo benzina da 250cv impiego dalle 9H alle 10H con di mezzo una sosta di 15/20min.

questo è fare cherry picking, hai scelto l'unica cosa per cui un'auto elettrica non è la scelta giusta..

aggiungendo che i tempi di percorrenza sono esagerati...6 soste da 30 minuti sono 3 ore, come mai ne impieghi 5 in più con l'auto elettrica? da torino a scendere di 1100 chilometri google maps segna 11 ore e 30 minuti.. a questo aggiungi 1 sosta (minchia, una sola sosta in 12 ore di macchina) e arrivi a 12 ore di viaggio con una macchina normale...che diventano 15 (+3 ore di ricarica) con un'auto elettrica...

considerando che il navigatore di tesla segnala 14h di viaggio invece che le 15 calcolate da te... significa che su il viaggio iniziale di 12h (con 1 sola sosta, io ne faccio 2 quando vado al mare e sono 500 km) diventa di 14h..

dato che lo fai 2 volte l'anno sono 8h l'anno in più in macchina...




bio

[Vash_85]

Originariamente inviato da bio82

questo è fare cherry picking, hai scelto l'unica cosa per cui un'auto elettrica non è la scelta giusta..

aggiungendo che i tempi di percorrenza sono esagerati...6 soste da 30 minuti sono 3 ore, come mai ne impieghi 5 in più con l'auto elettrica? da torino a scendere di 1100 chilometri google maps segna 11 ore e 30 minuti.. a questo aggiungi 1 sosta (minchia, una sola sosta in 12 ore di macchina) e arrivi a 12 ore di viaggio con una macchina normale...che diventano 15 (+3 ore di ricarica) con un'auto elettrica...

considerando che il navigatore di tesla segnala 14h di viaggio invece che le 15 calcolate da te... significa che su il viaggio iniziale di 12h (con 1 sola sosta, io ne faccio 2 quando vado al mare e sono 500 km) diventa di 14h..

dato che lo fai 2 volte l'anno sono 8h l'anno in più in macchina...




bio

Sulla tratta che intraprendo per quelle due volte l'anno ti assicuro che per percorrere quei 1100 km (in realtà sono 1060) ci impiego dalle 9 alle 10 H, con in più la pausa per fare carburante, ovviamente in assenza di traffico, una volta ne ho impiegate anche 15 per via di 4 incidenti che beccai lungo tutto il percorso.

Impostando che la pila della macchina non scenda mai sotto il 20% soc all'arrivo al 40% e temperatura media di 10 C° mi riporta quei tempi di percorrenza, provare per credere, purtroppo non avendo una tale auto a pile e non avendo nessuna intenzione di acquistarne una mi devo rifare per forza ai dati del navigatore.

Poi sulle capacità di restare alla guida per tante ore concentrato credo che dipenda da persona a persona, purtroppo c'è chi non è capace e si ferma a tutti gli autogrill ogni 100 km (un mio collega milanese non è in grado di fare più di 70 km per volta in autostrada senza fermarsi per 20 min)

[Dom77]

Originariamente inviato da Unrue

Non dimentichiamoci che ci sono gli incentivi però eh. Possono arrivare fino a 10.000 euro.

Quindi alla fine ti porti via il modello base a 27.000 euro. Non sono prezzo molto diversi da quelli attuali. Sicuramente più alti, ma iniziano ad essere fattibili.

Il costo iniziale lo ammortizzi dopo, con bollo ridotto, meno manutenzione, "carburante" gratis se hai pannelli solari ecc..

Con un'endotermica nuova che possibilità hai di ammortizzare il costo? Zero.

direi che il costo di una endotermica si ammortizza abbondantemente col risparmio di tempo a fare carburante e senza perderci la testa a programmare i percorsi da fare nei lunghi tragitti con le elettriche per caricarle...o dal ricordare di metterla in carica la sera prima di andare a lavoro...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Vash_85

Sulla tratta che intraprendo per quelle due volte l'anno ti assicuro che per percorrere quei 1100 km (in realtà sono 1060) ci impiego dalle 9 alle 10 H, con in più la pausa per fare carburante, ovviamente in assenza di traffico, una volta ne ho impiegate anche 15 per via di 4 incidenti che beccai lungo tutto il percorso.

Idem. Da più di 8 anni vivo in Germania, e scendo (si dice così dalle nostre parti ) in Sicilia un paio di volte l'anno. Sono 1800Km circa da dove sto (zona di Ulm) fino a Catania, ed essendo il viaggio lungo lo divido in due tratte (usualmente mi fermo a Roma o Firenze, dove abbiamo parenti).

In media impiego circa un'ora o poco meno ogni 100Km percorsi. Quasi sempre con la famiglia, e quindi con una o due soste per ognuna delle due tratte.

Impostando che la pila della macchina non scenda mai sotto il 20% soc all'arrivo al 40% e temperatura media di 10 C° mi riporta quei tempi di percorrenza, provare per credere, purtroppo non avendo una tale auto a pile e non avendo nessuna intenzione di acquistarne una mi devo rifare per forza ai dati del navigatore.

Purtroppo, specialmente in inverno, usando soltanto il motore elettrico sia per la marcia sia per il condizionamento, i consumi aumentano molto, e quindi si riduce considerevolmente la durata della batteria -> autonomia.

Cosa che non mi succede con le auto a combustione.

Poi sulle capacità di restare alla guida per tante ore concentrato credo che dipenda da persona a persona, purtroppo c'è chi non è capace e si ferma a tutti gli autogrill ogni 100 km (un mio collega milanese non è in grado di fare più di 70 km per volta in autostrada senza fermarsi per 20 min)

Esattamente. Non bisogna essere superman e nemmeno l'opposto: nella media si dovrebbero poter fare tranquillamente in auto 3-4 ore senza soste.

Originariamente inviato da Dom77

direi che il costo di una endotermica si ammortizza abbondantemente col risparmio di tempo a fare carburante e senza perderci la testa a programmare i percorsi da fare nei lunghi tragitti con le elettriche per caricarle...o dal ricordare di metterla in carica la sera prima di andare a lavoro...

E col costo dell'energia elettrica che c'è adesso, non mi pare sia più così conveniente l'elettrico.

[Pino90]

Oggi con mia moglie facciamo il viaggio della speranza dalla Spagna a casa dei miei, sono 1900km.. sono circa 20 ore con la macchina a benzina, con tre o quattro soste corte e una sosta di circa quaranta minuti per il pranzo e per sgranchirsi un poco. Con un'auto a pile ci metterei almeno due giorni.

[Zappz]

Originariamente inviato da bio82

non funziona proprio così..la coppia diminuisce all'aumento della velocità, cosa che succede anche con le macchine tradizionali..

la potenza rimane praticamente costante da un certo punto in poi..

comunque la differenza tra elettrico e normale è meno marcata di quanto stai spacciando...

prendiamo per esempio una tiguan da 200 cv al confronto con la i4 da 200 cv (a vuoto 1640 kg la prima, 2049 le seconda)

l'accelerazione è praticamente identica:

acc tiguan i4
0-100 7.5s 8.5s
0-130 12.4s 14.3s
40-140 13.1s 14.7s

considerando che ci sono 400 kg da accelerare in più, i tempi sono pienamente confrontabili a parità di potenza... considerando anche che la i4 non ha il cambio ..

inoltre la velocità di punta in italia dovrebbe essere di 130 km/h .........................


bio

Assolutamente no e stai anche facendo una confusione enorme.

Nei motori termici la coppia aumenta con l'aumentare dei giri fino ad arrivare alla coppia massima che e' vicina al numero massimo di giri. Nei motori turbo potresti avere già la coppia massima a bassi giri che si mantiene costante per quasi tutto l'arco dei giri. Nei motori elettrici avrai la coppia massima da subito (anzi c'e' pure una coppia di spunto/accelerazione molto piu' alta della massima nei primi istanti di utilizzo), ma a medi giri inizia a crollare perdendo molto a giri alti. Di conseguenza se confronti le 2 tipologie di auto a parità di CV avrai l'elettrica con una buona accelerazione (soprattutto da ferma), ma che poi crolla quando avrai realmente bisogno della potenza, cioè ad alti giri.

E' molto facile capire la differenza, basta guarda la velocità massima, un'auto termica con 200cv dovrebbe raggiungere i 220/230 km/h, l'elettrica a pari potenza si ferma molto prima perche' i 200cv li ha solo a bassi giri, infatti e' un dato che spesso tendono a nascondere.