L'Unione Europea investe nel futuro dei semiconduttori, sino a 2nm

[Piedone1113]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bhè che l'UE sia arrivata con una decina di anni di ritardo ad affrontare una questione strategica come questa è innegabile...

Se ci pensi bene l'Europa è l'unico continente che, ARM e consociate a parte, non ha una sua storia tecnologica di semiconduttori e CPU.
Perfino la Russia ha iniziato da tempo la sua strada per l'indipendenza tecnologica nel settore e per creare una alternativa ai big player mondiali.
Mi sai elencare, ad oggi, un centro di ricerca europeo dedicato a questo scopo?
Fonderie indipendenti con processi proprietari?
Nulla!! Il vuoto....

Sbaglio o tsmc ( e non solo) usano tecnologia europea per la litografia?
Sbaglio o forse in Europa abbiamo anche STM che non è certo l'ultima arrivata in fatto di silicio?
NPX?
Infineon?
Qimonda?
Lantiq?
Ma davvero crediamo che in Europa non ci siano aziende tecnologiche di livello mondiale?

[acerbo]

Originariamente inviato da MaxVIXI

Ma cosa stai blaterando?

Originariamente inviato da Unrue

L'Unione Europea, qua in particolare ben 17 Stati, immagino che riescano a mettere più soldi e cervelli di una singola azienda, per quanto grande sia.

17 stati .... a parte le Germania e in parte la Francia il resto é un ammasso di Nazioni indebitate che non producono piu' nulla di rilevante.
Noi ce la caviamo ancora col parmiggiano, la pasta, il vino e le auto extralusso (chissà per quanto tempo ancora) ...
Se l'Europa non si da una svegliata seriamente tra 10 anni saremo una grossa landa vintage dove i ricchi verranno a pasteggiare e guardare i monumenti di un tempo che fu, cosa che in Italia gia si sta verificando, per la serie vivere sugli allori del passato ....
P.S.

Ma poi il buco nero lo hanno riprodotto al cern?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sbaglio o tsmc ( e non solo) usano tecnologia europea per la litografia?
Sbaglio o forse in Europa abbiamo anche STM che non è certo l'ultima arrivata in fatto di silicio?
NPX?
Infineon?
Qimonda?
Lantiq?
Ma davvero crediamo che in Europa non ci siano aziende tecnologiche di livello mondiale?

Prodotti e architetture in ambito CPU?
STM fino alla fine degli anni 90 ha prodotto delle CPU su licenza, poi nisba... solamente microcontroller.....
NPX idem...

[pengfei]

Originariamente inviato da acerbo

17 stati .... a parte le Germania e in parte la Francia il resto é un ammasso di Nazioni indebitate che non producono piu' nulla di rilevante.
Noi ce la caviamo ancora col parmiggiano, la pasta, il vino e le auto extralusso (chissà per quanto tempo ancora) ...
Se l'Europa non si da una svegliata seriamente tra 10 anni saremo una grossa landa vintage dove i ricchi verranno a pasteggiare e guardare i monumenti di un tempo che fu, cosa che in Italia gia si sta verificando, per la serie vivere sugli allori del passato ....
P.S.

Ma poi il buco nero lo hanno riprodotto al cern?

Hai dimenticato la pizza e i mandolini
Luoghi comuni a parte le esportazioni di alimentari pesano per meno dell'8% e i mezzi di trasporto per l'11% (dati 2018), fino all'anno scorso pre covid la bilancia commerciale era in attivo, ora non so, le esportazioni maggiori le abbiamo sui macchinari

[acerbo]

Originariamente inviato da pengfei

Hai dimenticato la pizza e i mandolini
Luoghi comuni a parte le esportazioni di alimentari pesano per meno dell'8% e i mezzi di trasporto per l'11% (dati 2018), fino all'anno scorso pre covid la bilancia commerciale era in attivo, ora non so, le esportazioni maggiori le abbiamo sui macchinari

Beh la pizza si fa anche all'estero, purtroppo non si esporta e il mandolino meid in itali ha poco business su scala Nazionale
Parliamo di PIL e non di bilancia commerciale, perché sti 150 miliardi di investimenti vorrei proprio capire chi ce li mette dopo il covid.
In Italia é pieno di gente che ancora deve ricevere la cassa integrazione di giugno, a leggere certi commenti sembrerebbe la silicon valley lo stivaletto fetente

[dav1deser]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sbaglio o tsmc ( e non solo) usano tecnologia europea per la litografia?
Sbaglio o forse in Europa abbiamo anche STM che non è certo l'ultima arrivata in fatto di silicio?
NPX?
Infineon?
Qimonda?
Lantiq?
Ma davvero crediamo che in Europa non ci siano aziende tecnologiche di livello mondiale?

Mi pare che uno dei principali produttori di macchinari per la litografia sia la belga Imec.

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Vorrei sottolineare anche questo progetto a riguardo:

https://www.european-processor-initiative.eu/

interessante. Viste le nazionalità dei partner, mi sembra una iniziativa abbastanza correlata

Originariamente inviato da Piedone1113

Sbaglio o tsmc ( e non solo) usano tecnologia europea per la litografia?
Sbaglio o forse in Europa abbiamo anche STM che non è certo l'ultima arrivata in fatto di silicio?
NPX?
Infineon?
Qimonda?
Lantiq?
Ma davvero crediamo che in Europa non ci siano aziende tecnologiche di livello mondiale?

quoto.
semplicemente si vede l'ignoranza da discorsi-al-bar di tanti che commentano.

[MaxVIXI]

ASLM (Danese) produce il 60% delle macchine fotografiche mondiali (si TSMC compra le macchine da qualcuno), e si è trovata in mezzo alla contesa usa-cina, una ditta italiana sta fornendo presse e robotica avanzata a Tesla, a Cremona si producono reattori nucleari che finiscono negli Stati Uniti, in un anonimo capannoncino a 1km da casa mia (anonimo paesino delle campagne bresciane) producono il 25% delle viti utilizzate in tutti i satelliti del mono (e poche centinaia di metri producono acciai speciali per centri di ricerca)... ma tanto l Europa è economicamente e tecnologicamente ininfluente perché non produce CPU per cellulari usa e getta

[Piedone1113]

Originariamente inviato da dav1deser

Mi pare che uno dei principali produttori di macchinari per la litografia sia la belga Imec.

La prima al mondo dovrebbe essere ASML (Olandese se non sbaglio) e senza la loro tecnologia praticamente si stopperebbero 3/4 della produzione di chip ad alte prestazione.

Intel, Samsung e TSMC usano la loro tecnologia e qua basterebbe a dipanare ogni dubbio sulla capacità tecnologica europea.
Capacità che passa anche da zeiss che non fa solo lenti per smartphonecam.
Ps STMicroelectronics è talmente fuori dai giochi che spende tempo, risorse e laboratori nel consorzio SOI da non so quanti anni.

Piccolo articolo che riassume un poco come è messa l'europa:

[lucale]

Originariamente inviato da acerbo

Noi ce la caviamo ancora col parmigiano, la pasta, il vino e le auto extralusso (chissà per quanto tempo ancora) ...

Giusto, però cerchiamo almeno di fare bella figura all'estero pronunciando correttamente i nomi dei nostri prodotti

[dav1deser]

Originariamente inviato da Piedone1113

La prima al mondo dovrebbe essere ASML (Olandese se non sbaglio) e senza la loro tecnologia praticamente si stopperebbero 3/4 della produzione di chip ad alte prestazione.

Intel, Samsung e TSMC usano la loro tecnologia e qua basterebbe a dipanare ogni dubbio sulla capacità tecnologica europea.
Capacità che passa anche da zeiss che non fa solo lenti per smartphonecam.
Ps STMicroelectronics è talmente fuori dai giochi che spende tempo, risorse e laboratori nel consorzio SOI da non so quanti anni.

Piccolo articolo che riassume un poco come è messa l'europa:

Giusto, ho fatto confusione, Imec comunque lavora anche lei nel mondo dei semiconduttori.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da dav1deser

Giusto, ho fatto confusione, Imec comunque lavora anche lei nel mondo dei semiconduttori.

veramente dovrebbe essere un centro di ricerca polivalente .

Le sue ricerche spaziano per ogni campo dell'alta tecnologia e non mi sembra un player secondario per l'europa:

https://www.imec-int.com/en/expertise

[mmorselli]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Dirigismo, solo inutile e dannoso dirigismo. L'Unione Europea, con le sue regole e le sue tasse, è la causa dell'irrilevanza tecnologica e non può essere la soluzione.

Mi sembra un'ottima analisi, certamente i singoli Stati Europei isolati sono nella condizione economica perfetta per diventare leader tecnologici globali, in competizione con Stati Uniti e Asia.

Il più grande polo tecnologico del mondo sarebbe sorto nella grande PADANIA, se solamente...

[mmorselli]

Originariamente inviato da corvazo

La solita mangiatoia: creano soldi che si distribuiscono tra loro, a noi aumentano le tasse.

Tra LORO chi?

Perché c'è sempre un destinatario non ben identificato in queste tesi... Per esempio, quando #noncelofannosapere, si potrebbe sapere chi è che non ce lo fa sapere?

BTW se "crei soldi" non importa poi molto come vengono distribuiti inizialmente, a meno di non avere la passione per i depositi di Paperon De Paperoni, "i soldi" sono fatti per circolare. Paradossalmente il denaro viene usato meglio da chi dispone grandi capitali da chi non ne dispone affatto, perché se un impiegato ha 10.000 euro il 90% del suo capitale sarà giustamente accantonato, mentre se una multinazionale ha 100 miliardi il 90% del suo capitale sarà in circolo, investito in attività produttive.

[Sandro kensan]

Nessuno si è accorto di quello che sta avvenendo? L'accelerata sull'indipendenza tecnologica nel campo dei microprocessori? Nessuno si è chiesto perché ora?

In occidente e in Italia non se ne parla ma da un anno a questa parte la Germania della Merkel ha deciso di completare il gasdotto tra la Russia e la Germania attraverso il mare baltico (mi pare sia chiami). Gli USA hanno detto Niet! Merkel va avanti lo stesso.

Nella guerra commerciale tra gli USA e la Cina gli USA hanno detto Niet! ai cinesi e questo potrebbe capitare pure agli europei. Tante nazioni si stanno guardando attorno e vogliono l'indipendenza, India compresa con il ban dei cellulari stranieri.

Gli USA hanno fatto pressioni sul Governo olandese perché revochi la licenza di esportazione dei suoi macchinari litografici verso la Cina per la produzione di processori a 5 nm e oltre. ASML è monopolista in questa tecnologia, senza di lei la tecnologia a 5 nm non è possibile. Che l'Europa se ne sia accorta del Niet! americano?

link agli articolo di giornale a richiesta (in inglese).

[cdimauro]

Originariamente inviato da Piedone1113

Sbaglio o tsmc ( e non solo) usano tecnologia europea per la litografia?
Sbaglio o forse in Europa abbiamo anche STM che non è certo l'ultima arrivata in fatto di silicio?
NPX?
Infineon?
Qimonda?
Lantiq?
Ma davvero crediamo che in Europa non ci siano aziende tecnologiche di livello mondiale?

This.

Inoltre l'STM non è affatto l'ultima arrivata, e da prima ancora che quest'azienda fosse fondata.

Mia suocera ha lavorato fino a 50 anni fa (fine del 1970) all'azienda (mi pare si chiamasse SIDIS o roba del genere) che è poi divenuta SGS, successivamente fusasi con Thompson, e che infine è diventata STMicroelectronics.

Se non ricordo male era responsabile della lavorazione dei chip estratti dai wafer.

Per cui sì: l'Europa non era e non è l'ultima arrivata (è rimasta Globalfoundries a Dresda, in Germania, a lavorare con processi produttivi abbastanza recenti. Anche se non aggiornati alle ultime nanometrie).

Originariamente inviato da AlexSwitch

Prodotti e architetture in ambito CPU?
STM fino alla fine degli anni 90 ha prodotto delle CPU su licenza, poi nisba... solamente microcontroller.....
NPX idem...

Sbagli ancora. Per il mio stage e tesi di laurea ho lavorato a un decoder JPEG2000 da implementare in hardware proprio per conto di STM, e il mio responsabile / tutor dell'epoca lo provò anche sul simulatore del processore LX (di tipo VLIW, se non ricordo male) della stessa azienda, che era molto usato all'epoca. Ti parlo di giugno-luglio del 2004.

Comunque già all'epoca avevano iniziato a sperimentare e cominciare usare ARM, per poi abbondonare successivamente LX e i processori custom che avevano realizzato (se non erro LX non era l'unico sviluppato internamente) perché alla fine era più conveniente, visto che sia i costi di progettazione sia quelli dei tool di supporto (compilatori, profiler, debugger, ecc.) se li sobbarcava ARM.

In generale STM ha sempre lavorato coi microcontroller, perché è quello il suo core business.

Originariamente inviato da Piedone1113

La prima al mondo dovrebbe essere ASML (Olandese se non sbaglio) e senza la loro tecnologia praticamente si stopperebbero 3/4 della produzione di chip ad alte prestazione.

Intel, Samsung e TSMC usano la loro tecnologia e qua basterebbe a dipanare ogni dubbio sulla capacità tecnologica europea.
Capacità che passa anche da zeiss che non fa solo lenti per smartphonecam.
Ps STMicroelectronics è talmente fuori dai giochi che spende tempo, risorse e laboratori nel consorzio SOI da non so quanti anni.

Piccolo articolo che riassume un poco come è messa l'europa:

Confermo: le lenti per le apparecchiature di ASML (che è leader mondiale nonché fornitrice delle apparecchiature a TUTTE le fonderie) sono sviluppate da Zeiss. Ho un amico che ci lavora al centro di sviluppo, a un qualche decina di km da dove vivo.

[MaxVIXI]

Poi ovviamente ci sono gli altri progetti mangiatoia che LORO usano per per spartirsi i soldi,

Tipo il CERN (il più importante laboratorio di fisica al mondo) dove tra una chiacchierata e l altra è nato il www e il primo browser grafico e altre chicche obsolete... È in cantieri un collisione da 100km dal costo di 21 miliardi di euro, poi c'è il progettino ITER (un reattore a fusione da 15 miliardi di euro a cui partecipano tutti i paesi più industrializzati al mondo che per il 60% sarà costruito da aziende italiane) e così via... Dall' eolico al fotovtaico, dall' idrogeno al 6g passando per le altre miriadi di attività di ricerca e sviluppo... Ma non abbiamo Apple e facebook quindi siamo finiti.

Come ha scritto qualcuno (e come ho scritto anch'io), gli investimenti di cui si parla nell' articolo non nascono da una reale necessità economica ma dal fatto che ci si è accorti grazie al Trombone che le alleanze sono molto meno solide di quello che so voleva credere, e non c'è nessuno che ci guardi le spalle. Sarà uno spreco di soldi (come tutte le ridondanze) e sicuro motivo di futuri attriti ma è una strada obbligata

[kamon]

Grande notizia, nella carta, vedremo nei fatti, ma è una strada vitale per l'europa quella dell'autosufficenza strategica e tecnologica.

Originariamente inviato da cicastol

Esattamente!
Ma qualche bimbominkia ci crederà pure.....

Eh, menomale che ci siete voi che sputate su qualsiasi iniziativa europea o italiana a chiarirci la via... Mi chiedo cosa faremmo noi "bimbiminkia" senza il vostro prezioso disfattismo, GRAZIE.

...Speriamo che 2020 che si è appena levato dalle palle si porti via anche un po di questo pessimismo velenoso.

Buon anno a tutti!

[giuliop]

Originariamente inviato da pengfei

Vedete che alla fine quella di Trump è stata un'ottima presidenza, sempre i migliori che se ne vanno

Veramente difficile comprendere come si possa considerare "il migliore" un ritardato narcisista sociopatico, se non altro per il fatto che essendo mosso da queste "qualità" non si farebbe alcun problema a fartene di tutte, se ci fosse anche un briciolo di possibilità che potesse giovargli.

[POETFL]

Come al solito troppo tardi: San'an e il canadese Poet technologies sono production ready per fare il wafer scale 100G, 200G e 400G in un nuovo joint venture. In più: Poet ha annunicato a metà dicembre il più economico e il più piccolo flip chip DML laser : anche già production ready......
http://www.semiconductor-today.com/news_items/2020/dec/poet-181220.shtml