Potenza di PS 4 e Xbox One, secondo Mikami

[Morghel77]

Peccato che sulla ps4 tutta la lineup iniziale giri a 1080, mentre su xb1 a 720.

Visto che hanno le stesse prestazioni, forse, gli sviluppatori su xb1 ritengono che a 720 i giochi siano più belli.

[mirkonorroz]

Non trovate che la parola "eccelle" sia abbastanza fuori contesto ?

[pabloski]

Originariamente inviato da Ale55andr0

come che core grafico c'è dentro? se si parla di architettrua GCN si parla di architettrua CGN che domanda è? si parla chiaramente di 768sp/16rops per xoboxone a 1152sp 32rops per PS4 questo è "il core grafico".

appunto, informazioni qualitative ma non quantitative

8 core arm ti consumano 4 watt e vanno la meta di un i7 750!!! 8 core x86 consumano molto molto di più

Originariamente inviato da Ale55andr0

Per il resto si sanno altri dettagli: ad esempio PS4 ha due bus separati e indipendenti per la cpu e la gpu, con quest'ultima che ha accesso a tutta la banda disponibile (176gb/s) senza alcuna interferenza con la cpu che comunica tramite un proprio bus a 20gb/s

ecco, mi riferivo a questo genere d'informazioni ( di cui non ero a conoscenza )

e c'è molto altro da sapere su altri componenti ( eventuali coprocessori!?! )

Originariamente inviato da Ale55andr0

Quindi sia cpu che gpu in PS4 possono leggere e scrivere simultaneamente e indipendentemente nella memoria, in tutti e 8 i gb disponibili (!), cosa che NON può fare xboxone dacchè a differenza delle GDDR, le DDR3 della console microsoft non consentono di leggere e scrivere simultaneamente, e che può fare solo nei 32mb di edram

il fatto di leggere e scrivere simultaneamente è roba usata da anni ( ram dual ported ), ma la domanda è se c'è hUMA o meno

domanda da cento milioni, visto che nessuno sa se sia vero o meno

Originariamente inviato da Ale55andr0

i "sottosistemi" non elevano magicamente le capacità di calcolo fisiche della componente gpu

dipende da cosa fanno

ad esempio il dsp del motorola X gestisce il riconoscimento vocale ( un bel vantaggio per la cpu )

Originariamente inviato da Ale55andr0

(peraltro gli 1.84Tflop di PS4 la xboxone non li raggiunge in nemmeno con il recente incremento del clock fermandosi a circa 1.3) e il rendering, suo compito, resta in assoluto il lavoro più oneroso in termini di risorse di calcolo, ne permettono magicamente di poter leggere e scrivere simultaneamente in memorie di tipo DDR3 che non possono farlo di per loro. Il northbridge, che normalmente si occupa di collegare i sottosistemi cpu-ram-gpu, ci azzecca una fava con questo contesto funzionale una volta che sai dove e come possono leggere e scrivere i dati cpu e gpu e con che bandwidth, con discorsi del genere puoi pure tirare in ballo i nanognomi dentro la console che si occupano della manutenzione dei transistor allora

il northbridge c'entra, visto che determina appunto la strategia usata per l'accesso alla memoria da parte di cpu e gpu, la banda passante di tali accessi, ecc....

ti stai troppo concentrando sul processore grafico, dimenticando che una caratteristica come hUMA ( giusto un esempio, non mi sto accanendo su hUMA ) riduce drasticamente l'overhead dovuto al via-vai di dati tra ram e vram

ma ripeto, non si sa ( almeno così era l'ultima volta che controlla ) se tale caratteristica è presente o meno, per cui è impossibile dire se ps4 e/o xbox sono pc amd come quelli attuali, se sono pc amd come quelli che vedremo nel prossimo futuro o se hanno qualche altra specifica caratteristica ( che potrebbe o meno aumentarne potenza, efficienza o chissà che altro )

quindi, ritornando al discorso di prima, è impossibile dire xbox one e ps4 sono uguali!

[PJivan]

Originariamente inviato da Ale55andr0

baggianate.
Senza nemmeno contare gli sp già il solo il numero delle rops è davvero abissale (16vs32)e questi concorrono non poco alla prestazione, specialmente all'aumentare della risoluzione, e questo senza "se", "ma", "forse" o "considerando", tutt'alpiù che sono entrambe architetture GCN e quindi le unità di calcolo sono direttamente confrontabili (diverso sarebbe stato il discorso nel considerare gli sp o le rops di due architetture decisamente diverse come ad esempio quelle nvidia). Questo tacendo su tutti gli altri aspetti....
Microsoft non si sarebbe scomodata a cloccare cpu e gpu alla ricerca di guadagnare quanto più possibile SAPENDO benissimo di essere dietro, ne si sarebbe fatta RIDERE DIETRO con frasi della serie "ah no, aspettate, abbiamo calcolato male la bandwidth"

E comunque ci sono sviluppatori che sostengono il contrario...

Ad ogni modo:

"Le specifiche delle due console sono pressoché identiche Se, all'inizio, PS 4 poteva apparire in vantaggio, quanto a specifiche, oggi le due macchine sono alla pari"."

questa è veramente un perla, effettivamente è noto che l'hardware di una console si evolve autonomamente col passare dei giorni

"Non credo che ci siano grandi diversità tra le due nuove console"

questa nemmeno la commento



PS: detto da utente completamente disinteressato, gioco solo ed esclusivamente su pc

Naturalmente lui parla in prospettiva di sviluppo... e chiaro che tu leggi solo il numero di cu e ste stupidagini per 14enni arruffati. un po' come i bambini che prendono 4 ruote e vanno a leggersi i cavalli di tutte le auto, ma uno sviluppatore vede sola cosa la combinazione di tools di sviluppo e hardware gli permettono di fare, la gestione dei tre os ed i driver della one sono cambiati col tempo, cosi come ci son stati miglioramenti nell'hardware nell'ordine di 6-10% attualmente entrambi gli ambienti sono molto simili ed e' possibile realizzare prodotti simili con entrambe
c'e' da dire che la traduzione della dichiarazione non e' perfetta

[PJivan]

Originariamente inviato da Morghel77

Peccato che sulla ps4 tutta la lineup iniziale giri a 1080, mentre su xb1 a 720.

Visto che hanno le stesse prestazioni, forse, gli sviluppatori su xb1 ritengono che a 720 i giochi siano più belli.

si e' vero in un certo senso... fare un gioco a 4k non e' un problema il problema e renderlo denso di dettagli di effetti particellari illuminazione e il tutto a 4k...

Difatti la lineup che citi di ps4 e' fatta di titoli indie... l'unico titolo che mostra effettivamente le potenzialita' della macchina e' killzone

Prendi ad esempio ryse... io su pc preferisco giocare a bf4 in ultra a 1080p che a 2560 in medio, evidentemente hanno deciso di non rendere la risoluzione una priorita', gli sviluppatori non dovrebbero chinarsi ai soli numeri ma privilegiare la resa che e' l'unica cosa che conta...

Vogliamo dire che forza 5 e' meglio di ryse graficamente solo perche' va a 1080p? vogliamo toccare davvero questi livelli di stupidita'?

Fra l'altro il tutto e' ridicolo agli occhi di un giocatore per pc....e' come avere una ferrari e vedere due picciotti che litigano su cosa e' piu' veloce la golf o la 147... ma dai se morite dietro i numeri fatevi un pc

[PJivan]

Originariamente inviato da Maury

Dichiarazioni di facciata, la differenza di SP è netta, impossibile che abbiano le stesse performance grafiche.

perche' naturalmente tu sai quanti sp sono necessari, sai perche' non scalano linearmente e hai perfettamente a mente il numero di sp ottimali per un architettura simile e per le richieste degli attuali middleware...quindi alla luce di questo puoi naturalmente proferire che e' "impossibile"

Ma e' veramente necessario ostentare sicurezza quando si discute? sta roba succede ogni anno... ps2 - xbox, ps3 - xbox 360 e ora... naturalmente ogni anno si va sempre piu' a fondo con i numeri ma il risultato non cambia...piovono frasi campate in aria da tutte le parti che lette 10 anni dopo fanno ridere i polli

[TRF83]

Come ad ogni uscita delle nuove generazioni di consolle, si scatenano consolle war. Come dici, PJivan, molte dichiarazioni lette tra 10anni faranno ridere i polli. Molte dichiarazioni fatte non solo da chi commenta, ma anche dai "guru" (senza neanche star lì a raccontare la solita storia di Gates e dei 640K di RAM ). C'è chi si accanisce per il calcio (il lunedì sono tutti allenatori ottimali), chi per i cellulari (iOS stupisce ogni volta, Android lagga sempre e comunque e Windows Phone...perchè..mi vuoi dire che c'è anche un Windows Phone???? O_O (ovviamente sto sintetizzando a mille ciò che un estraneo capirebbe dopo aver letto anni di commenti!! )), chi per le consolle. Tra 10 anni farà ridere parlare di 768sp...probabilmente quasi "tenerezza", con le nostre GPU da 15k sp (o magari solo 50, se dovessero cambiare radicalmente approccio...chissà), così come di hUMA (avrà successo? Non ce l'avrà?), però ora ha senso, in un forum come questo, imho.

Parlando strettamente della news e ragionando per assonanze, trovo difficile che 768sp siano rapidi come 1152 (sono un terzo in meno), considerando che AMD li dichiara della stessa natura (GCN, appunto...di cui si sa un po' più che "nulla"! ). Inoltre la gestione dei 3 OS (per come pare funzionino, direi 2.5, via..) di XBox One, mi da l'idea che tirino un pochino di più il collo alla ram DDR3 (che non dovrebbe supportare letture/scritture contemporanee...se avete prova sia il contrario, ne prendo atto volentieri!). La lineup attuale mostra che PS4 possa gestire una risoluzione maggiore (non sempre FullHD), segno che forse un pochino più potente lo è. Il quanto non lo sa nessuno e non lo saprà mai nessuno. E nei giochi multipiattaforma, ci si ritroverà molto probabilmente nello stato attuale delle cose, dove X360 ha texture di norma leggermente più definite, minore effetto popup, SSAO un filo migliore e forse un MSAA di uno step in più (i giochi sono quasi sempre upscalati in hardware...unico grande componente che mancava a PS3!). Alla fine i giochi saranno allineati come sempre, tranne per quanto riguarda le esclusive, ampiamente finanziate dai rispettivi producer e quindi molto più ottimizzate, che poi saranno l'ago della bilancia che farà propendere per l'una o per l'altra (nella generazione ps3/x360, imho, contava anche l'abbonamento per giocare online...ma ora pare che tutti lo mettano a pagamento, quindi si elimina un'ulteriore differenziazione...)

[Mercuri0]

Originariamente inviato da TRF83

Parlando strettamente della news e ragionando per assonanze, trovo difficile che 768sp siano rapidi come 1152 (sono un terzo in meno),

Mi sembra quelli dell'XBOX vadano a frequenza un pò più alta.

Il fatto è, che se anche la PS3 avesse un vantaggio del 50%, sarebbe irrilevante.

Al massimo, si potrebbe pensare che i giochi, fatti per girare bene su XBOX, dovrebbero girare davvero senza problemi su PS4.


(Come riferimento, il passaggio da HD a full HD equivale al 125% di pixel in più da macinare)

[PJivan]

Originariamente inviato da TRF83

Parlando strettamente della news e ragionando per assonanze, trovo difficile che 768sp siano rapidi come 1152 (sono un terzo in meno), considerando che AMD li dichiara della stessa natura (GCN, appunto...di cui si sa un po' più che "nulla"! ). Inoltre la gestione dei 3 OS (per come pare funzionino, direi 2.5, via..) di XBox One, mi da l'idea che tirino un pochino di più il collo alla ram DDR3 (che non dovrebbe supportare letture/scritture contemporanee...se avete prova sia il contrario, ne prendo atto volentieri!). La lineup attuale mostra che PS4 possa gestire una risoluzione maggiore (non sempre FullHD), segno che forse un pochino più potente lo è. Il quanto non lo sa nessuno e non lo saprà mai nessuno. E nei giochi multipiattaforma, ci si ritroverà molto probabilmente nello stato attuale delle cose, dove X360 ha texture di norma leggermente più definite, minore effetto popup, SSAO un filo migliore e forse un MSAA di uno step in più (i giochi sono quasi sempre upscalati in hardware...unico grande componente che mancava a PS3!). Alla fine i giochi saranno allineati come sempre, tranne per quanto riguarda le esclusive, ampiamente finanziate dai rispettivi producer e quindi molto più ottimizzate, che poi saranno l'ago della bilancia che farà propendere per l'una o per l'altra (nella generazione ps3/x360, imho, contava anche l'abbonamento per giocare online...ma ora pare che tutti lo mettano a pagamento, quindi si elimina un'ulteriore differenziazione...)

Il problema e che parli come se venissero sfruttati tutti e sempre... e' quello che fara' ridere fra 10 anni... l'ingenuita' con la quale vengono affrontati i dati...
se ci fossero (dico per esagerare) 100.000sp pensi che verrebbero sfruttate? Quindi di cosa stiamo parlando? Di come sfruttare i miliardi di transistor disponibili nel soc... sony e microsoft hanno fatto scelte diverse e quello della microsoft e' costato di piu' in termini di R&D non e' che il chip lo paghi per sp e cu...pensi che abbiano risparmiato a farsi fare i vari dsp personalizzati?
Quindi visto che non possiamo sapere quali siano i numeri ottimali aspettiamo e guardiamo, poi paragoneremo grafica, esclusive, infrastrutture, cloud computing, applicazioi (si lo so ora tutti dicono che vogliono solo giochi ma intanto sono milioni ad amare netflix sull'attuale generazione) etcc. etcc.
Senno siamo come quelli che al supermercato scelgono i pc in base alla ram...

[AfterSales]

La xBox One costa meno, e questo perchè ha componentistica meno performante, è semplice, inutile star a domandarsi quale sia la piu potente. (Costa di più alla cassa solo perchè ti obbligano a comprarlo con il Kinect 2, sia ben chiaro, visto che hanno dichiarato che solo quello avrebbe un costo di 150 euro).
Non è mai esistito overcloccare la frequenza della Cpu/Gpu su di una console, e se sono arrivati a questo, è davvero grave.
Forse tutti stanno cercando di mascherare o di assottigliare le gravi carenze prestazionali della xBox One, tanto i giochi multipiattaforma hanno sempre stravenduto perchè tarati alla pari su entrambe le console. In questa generazione di console che star per arrivare, l'esclusive PS4 potranno davvero staccare e mettere alla luce i limiti della xBoxOne, spianandosi così negli anni la strada per il futuro.

[Raffo989]

Ma basta con questa dietrologia da osteria, siete noiosi e monotoni sempre pronti a creare finti complotti e a sparare a zero su tutto e tutti.