Bologna: il consiglio comunale chiede a Maroni la messa al bando di Forza Nuova

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

Grazie per l'avatar
No grazie, non ci tengo a cambiare sponda, l'omosessualità continua a soddisfarmi



Ciò è dovuto alla debolezza del nostro stato in materia di giustizia (E ciò a sua volta è sintomo di anni di governo di certa gente che ha sempre trovato vantaggio nel costruire uno stato debole...ma vabbhe, non vado oltre per non far partire un OT fiammeggiante)
una debolezza che andrebbe superata alla svelta, la democrazia svanisce dove lo stato è troppo forte, ma è ha serio rischio anche quando è troppo debole, soprattutto in materia di giustizia

La proposta del consiglio comunale di Bologna è ingenua e sterile, se vista in buona fede (Se vista in malafede potrebbe sembrare la proposta stessa strumentale, ma dal fronte avverso )

piu' che stare a analizzare se i provvedimenti valgono o meno io preferisco chiedermi come mai qui sul forum il problema fascismo e nazismo fino a giugno scorso era praticamente inesistente ... uhmmmm ... strano ?!

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

E compatisco chi confonde la libertà, quella vera, con la liberta di pestare un diverso perchè non si sono passate abbastanza ore a scuola.

Infatti in questi casi si tratta di concedere una piccola libertà (Quella di potersi identificare in un partito politico) per contrastarne una molto più grande (Quella di pestare il prossimo)

La proposta del consiglio comunale di Bologna ci fa intendere a quanto pare che il consiglio preferisce negare la libertà di rappresentanza politica anche se ciò favorirebbe l'attuazione di una libertà molto più dannosa. (Oltre a farci intendere quali siano le priorità di tale consiglio in una città come Bologna che per quanto bella non è certo povera di problematiche)

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

piu' che stare a analizzare se i provvedimenti valgono o meno io preferisco chiedermi come mai qui sul forum il problema fascismo e nazismo fino a giugno scorso era praticamente inesistente ... uhmmmm ... strano ?!

Domanda più che legittima, ma essendo l'equivalente di accendersi una sigaretta in un polveriera, penso sia meglio destinare questa domanda ad un topic apposta, per evitare che salti in aria una discussione interessante che magari potrebbe portare a una riflessione ancora più interessante: La qualità del consiglio comunale di Bologna e delle persone che dovrebbero impegnarsi per migliorare le condizioni di vita dei bolognesi

Naturalmente IMHO, poi se proprio non resisti al dare inizio alle danze, non penso che mancherà la gente disposta a ballare

[_Magellano_]

Ma molto meglio lasciarli legali e avere modo di sapere dove si riuniscono,chi sono e cosa si propongono di fare.
Pensate forse che una volta sciolto il partito davvero si guardino e dicano: "ma si andiamo a piantare altri alberi al parco per i bambini".
Poi per quanto a me personalmente piacerebbe vedere fn e le sue controparti a sinistra rimanere un fondo di scarpa riconosco anche che è lecita l'aggregazione in un partito fintanto che non si viola la legge.
Se poi fanno apologia che vengano fatti desistere qualora continuassero.

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Domanda più che legittima, ma essendo l'equivalente di accendersi una sigaretta in un polveriera, penso sia meglio destinare questa domanda ad un topic apposta, per evitare che salti in aria una discussione interessante che magari potrebbe portare a una riflessione ancora più interessante: La qualità del consiglio comunale di Bologna e delle persone che dovrebbero impegnarsi per migliorare le condizioni di vita dei bolognesi

Naturalmente IMHO, poi se proprio non resisti al dare inizio alle danze, non penso che mancherà la gente disposta a ballare

La qualità di quel consiglio comunale che da quando Cofferati (ma anche da prima) ha annunciato che 'volontariamente' (si come no ) abbandonerà la politica viene convocato dalla maggioranza senza un ODG solo per prender eil gettone di presenza? (liste civiche e opposizione si fanno contare come assenti in segno di protesta).

[GianoM]

Originariamente inviato da Dream_River

ciò favorirebbe l'attuazione di una libertà molto più dannosa. (Oltre a farci intendere quali siano le priorità di tale consiglio in una città come Bologna che per quanto bella non è certo povera di problematiche)

Questa rimane più che altro un'opinione, secondo me. Non è detto che si riorganizzino.

[GianoM]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma molto meglio lasciarli legali e avere modo di sapere dove si riuniscono,chi sono e cosa si propongono di fare.

Quindi se, chessò, i pedofili si unissero in un partito e stuprassero i bambini, sarebbe meglio lasciarli fare, almeno sono identificati?

Non far rispettare la Costituzione è lassismo, una bella responsabilità di fronte alle recenti morti e aggressioni.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da GianoM

Quindi se, chessò, i pedofili si unissero in un partito e stuprassero i bambini, sarebbe meglio lasciarli fare, almeno sono identificati?

Non far rispettare la Costituzione è lassismo, una bella responsabilità di fronte alle recenti morti e aggressioni.

Si vabè proprio la stessa cosa,perchè adesso abbiamo scoperto che al baretto dove si riunisce forza nuova ci sono impiccagioni sommarie di immigrati.
Ti rendi conto che il paragone non sta ne in cielo ne in terra? pensi che costruiscano bombe nelle loro sedi e che anche fosse vero se queste sedi venissero chiuse non le costruirebbero piu?

[lowenz]

Mettiamo il numero chiuso!

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

Questa rimane più che altro un'opinione, secondo me. Non è detto che si riorganizzino.

Non ho detto che tale provvedimento comporterebbe l'espressione di una libertà molto più pericolosa.

Ho detto che tale provvedimento favorirebbe (o almeno fornirebbe un maggiore pretesto, da non confondere con una giustificazione) l'espressione di una libertà molto più pericolosa

Cerco di spiegarmi meglio.

Nell'ipotesi migliore che Fogna Nuova non sia organizzata e/o non si impegni a promuovere atti di violenza o altri atti intollerabili in un contesto democratico, tale provvedimento proposto dal consiglio comunale non cambierebbe niente (a parte una repressione che a mio avviso dovrebbe far storcere un pò il naso a chi ama la più pura democrazia)

Nell'ipotesi peggiore che Fogna Nuova sia organizzata e/o si impegni a promuovere atti di violenza o chissà quali altri schifezze, tale provvedimento non farebbe altro che favorire che tali azioni rimangono impuniti (potendo godere i fautori di tali azioni di una maggiore anonimia)

Spero di essere stato più chiaro stavolta

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

Non ho detto che tale provvedimento comporterebbe l'espressione di una libertà molto più pericolosa.

Ho detto che tale provvedimento favorirebbe (o almeno fornirebbe un maggiore pretesto, da non confondere con una giustificazione) l'espressione di una libertà molto più pericolosa

Cerco di spiegarmi meglio.

Nell'ipotesi migliore che Fogna Nuova non sia organizzata e/o non si impegni a promuovere atti di violenza o altri atti intollerabili in un contesto democratico, tale provvedimento proposto dal consiglio comunale non cambierebbe niente

Nell'ipotesi peggiore che Fogna Nuova sia organizzata e/o si impegni a promuovere atti di violenza o chissà quali altri schifezze, tale provvedimento non farebbe altro che favorire che tali azioni rimangono impuniti (potendo godere i fautori di tali azioni di una maggiore anonimia)

Spero di essere stato più chiaro stavolta

Ecco penso esattamente la stessa cosa a riguardo,se adesso in caso di pestaggi la vittima può vedere delle fotografie di gente che si sa' iscritta in determinati partiti e riconoscere gli aggressori,se il parito fosse sciolto non ci sarebbero fotografie da vedere ne piste da seguire.
Questo delle foto è solo uno degli esempi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

La qualità di quel consiglio comunale che da quando Cofferati (ma anche da prima) ha annunciato che 'volontariamente' (si come no ) abbandonerà la politica viene convocato dalla maggioranza senza un ODG solo per prender eil gettone di presenza? (liste civiche e opposizione si fanno contare come assenti in segno di protesta).

Guarda, io della realtà politica bolognese (escludendo al massimo i centri sociali) sono quasi del tutto ignorante

Sono sicuro che non mancherete di informare i bolognesi di tali atteggimenti

Magari un giorno potrà realizzarsi il mio sogno di una bologna con dei bagni pubblici, visto che non è affatto bello che si possa raggiungere la zona universitaria in base all'intensità delle puzza di piscio (scusate l'OT, ma per me è una cosa parecchio snervante, anche se dubito seriamente che sia il problema più serio di Bologna)

[GianoM]

Invece, secondo me, finchè non verranno messi al bando non si renderanno mai conto delle loro idee. Ora sono in qualche modo legittimati a pestare i negri.

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

Invece, secondo me, finchè non verranno messi al bando non si renderanno mai conto delle loro idee. Ora sono in qualche modo legittimati a pestare i negri.

Le idee si combattano con il dialogo, questo provvedimento le renderebbe solo meno riconoscibili e renderebbe più difficile far fronte agli effetti peggiori di certe idee

La libertà di espressione non comporta in alcun modo la libertà d'azione

[ronin17]

Originariamente inviato da nomeutente

Forza Nuova è citata nel rapporto del ministero degli interni come fonte interna di problemi per l'ordine pubblico.
L'ho scritto anche nell'altro thread, non facciamo gli gnorri.

Che poi non siano l'unico problema o il maggiore, è un altro paio di maniche.

ancoora

allora chiudiamo anche tutti i centri sociali , a reati non sono da meno

la legge va rispettata in toto non quando fa comodo

[GianoM]

Originariamente inviato da Dream_River

Le idee si combattano con il dialogo, questo provvedimento le renderebbe solo meno riconoscibili e renderebbe più difficile far fronte agli effetti peggiori di certe idee

La libertà di espressione non comporta in alcun modo la libertà d'azione

No, le idee si combattono educando e informando, spesso senza dialogo (hai mai "dialogato" con un fascio? )

Il primo passo è comunque non legittimarli, in alcun modo.

[MARCA]

Assolutamente favorevole alla chiusura di FN e di tutti quelle associazioni/partiti che promuovono cause razziali, di lotta/scontro e di pensieri che si rifanno al comunismo/fascismo e nazismo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

No, le idee si combattono educando e informando, spesso senza dialogo (hai mai "dialogato" con un fascio? )

Il primo passo è comunque non legittimarli, in alcun modo.

Il dialogo è alla base dell'educazione, se tu intendi che bisogna inculcare nella gente certi atteggiamanti e valori aldilà di cosa ne pensino, stai parlando di istruzione

Tieni conto che l'istruzione a alle base del sistema educativo negli stati totalitari, l'educazione alla base del sistema educativo degli stati democratici.
Quindi scegli te il metodo che ritieni più efficace, ma tieni conto di chi altri usa il tuo stesso metodo.

Comunque ti ripeto che la libertà di espressione e il diritto ad un identità politica non comportano la legittimazione di atti di violenza e intolleranza inaccettabili in un contesto democratico.
Se non sei d'accordo, argomenta in modo che possa capire il ragionamento che sta dietro alle tue idee

[GianoM]

Originariamente inviato da Dream_River

Il dialogo è alla base dell'educazione, se tu intendi che bisogna inculcare nella gente certi atteggiamanti e valori aldilà di cosa ne pensino, stai parlando di istruzione

Tieni conto che l'istruzione a alle base del sistema educativo negli stati totalitari, l'educazione alla base del sistema educativo degli stati democratici.
Quindi scegli te il metodo che ritieni più efficace, ma tieni conto di chi altri usa il tuo stesso metodo.

Comunque ti ripeto che la libertà di espressione e il diritto ad un identità politica non comportano la legittimazione di atti di violenza e intolleranza inaccettabili in un contesto democratico.
Se non sei d'accordo, argomenta in modo che possa capire il ragionamento che sta dietro alle tue idee

A scuola non è che tu puoi contestare (dialogare riguardo a) il teorema di Pitagora perchè te l'hanno raccontato in modo diverso. O meglio, puoi, ma ti bocciano. Ecco, la società boccia questi individui perchè:
- contro la Costituzione;
- senza argomentazioni.

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

A scuola non è che tu puoi contestare (dialogare riguardo a) il teorema di Pitagora perchè te l'hanno raccontato in modo diverso.O meglio, puoi, ma ti bocciano.

A scuola non puoi contestare il teorema di Pitagora perchè si presuppone che uno studente non abbia le conoscenze necessarie per poterlo contestare, ne possegga le conoscenza per portare correttamente avanti un dialogo in materia.
Ma il teorema di Pitagora non è un Dogma, perchè la scienza non è religione, ed e sempre pronta a ricevere critiche da chiunque

E comunque, non tutti i fascisti hanno una mentalità paragonabile a quella di un bambino

Ecco, la società boccia questi individui perchè:
- contro la Costituzione;
- senza argomentazioni.

1)http://it.wikipedia.org/wiki/Ad_autoritatem
2)Veramente io di fascisti con argomentazioni ne ho conosciuti/ ne conosco, non è che tuti i fascisti sono dei 14enni che fanno i fascisti tanto per sfogare i propri istinti o per moda.
Al massimo puoi dire che esistono singoli fascisti che non hanno argomentazioni a sostegno delle loro idee