Spagna: La tolleranza sulle droghe ne ammazza il consumo

[drakend]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora riformulo la stessa domanda alla quale da mesi ancora nessuno sa rispondere ... ma quindi come mai se il controllo dell'alcool ha portato e porta ad un aumento sconsiderato dei consumi non dovrebbe succedere pure per le droghe ?

Il controllo dell'alcool? Quale controllo scusa? Forse ti riferisci ai blocchi stradali per verificare se guidi in stato d'ebbrezza... la mia era una considerazione comunque più generale in quanto l'alcool crea dipendenza al di là del problema della guida.

[gpc]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

hai provato a leggere la stessa notizia riportata sul manifesto?

Hmm... no... dovrei?

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora riformulo la stessa domanda alla quale da mesi ancora nessuno sa rispondere ... ma quindi come mai se il controllo dell'alcool ha portato e porta ad un aumento sconsiderato dei consumi non dovrebbe succedere pure per le droghe ?

io di domanda te ne faccio una diversa.

Credi davvero che in italia la droga ( qualunque essa sia) sia vietata per questioni sociali o di salute?

[biru]

Originariamente inviato da gpc

Questo discorso non sta in piedi, non è che gli facciano fare le canne come terapia.
L'uso di una sostanza come medicinale è decisamente diverso nei modi, nelle quantità, nel controllo e negli scopi rispetto all'uso della stessa sostanza per drogarsi.

Invece usare un vaporizzatore è consuetudine ormai x i malati che ne fanno uso, la motivazione fondamentale è che nn danneggia i polmoni (nn c'è combustione, almeno così ricordo) e ha effetto immediato.
Molto meglio delle pillole con thc.
E' possibile acquistare canapa medica in farmacia .

Originariamente inviato da Ziosilvio

Come prassi medica, non certo in Italia (almeno non legalmente) anche se non abbiamo dubbi che sia un antidolorifico con un buon rapporto tra efficienza e costo.

Anche in Italia si può, certo nn è molto facile ma è possibile anche da noi e in maniera legale . Ti piazzo un link per farti capire che è legale . Senza considerare che adesso con un permesso speciale è possibile acquistarla in farmacia.http://www.pazienticannabis.org/confronto.html.

Purtroppo per noi tutti, l'efficacia della cannabis nella cura del glaucoma non è assolutamente provata, anzi è quasi a livelo di leggenda urbana.
Noi invece pensiamo che dovresti fornirci un po' di documentazione a riguardo.

Sinceramente pensavo che queste cose fossero di dominio pubblico.
Documentazione?!?!
http://www.cannabis-med.org/italian/patients-use.htm, vi servono le fonti?!?!?!
http://www.cannabis-med.org/italian/studies.htm, questo con mezzo minuto di google, se vuoi approfondire e magari conosci l'inglese (io no purtroppo) ti puoi informare meglio . Potresti ad esempio comprare i libri sugli studi sul glaucoma/cannabis se pensi che sia leggenda metropolitana.

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmm ... ti sei perso il concetto che qui si parla di roba che si fuma e che si sniffa ... per le questioni terapeutiche la situazione e un tantino diversa ... cosa per la quale non ho mai avuto nulla da obiettare ... anche se sono convinto che se per curare una bronchite uscisse sul mercato un farmaco a base di thc mircacoloso ci sarebbe di sicuro una impennata di tale malattia ...

Il concetto fondamentale era che tu decantavi le qualità positive dell'alcool e affermavi che le droghe (droghe senza distinzione mi pare già un grave errore) hanno solamente effetti negativi, io ti ho dimostrato che ti sbagliavi, magari nn ci hai pensato, ed ho precisato un po meglio la situazione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da biru

adesso con un permesso speciale è possibile acquistarla in farmacia.

Questa mi giunge veramente molto nuova.

Originariamente inviato da biru

vuvuvù punto pazienticannabis punto org
vuvuvù punto cannabis-med punto org

Ehm... con "fonti" intendevamo qualche fonte scientifica, e non certo un sito Web che potrebbe averlo messo su mio cuGGino (quello che da bambino una volta è morto) e sarebbe lo stesso.

[gpc]

Originariamente inviato da Ziosilvio

potrebbe averlo messo su mio cuGGino (quello che da bambino una volta è morto) e sarebbe lo stesso.

[biru]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa mi giunge veramente molto nuova e,

Ehm... con "fonti" intendevamo qualche fonte scientifica, e non certo un sito Web che potrebbe averlo messo su mio cuGGino (quello che da bambino una volta è morto) e sarebbe lo stesso.

Io veramente nn capisco perchè le persone parlano a vanvera , nel link che ho messo come "fonti" ci sono una marea di testi di sperimentazioni scientifiche anche con cannabis, la prossima volta faresti più bella figura a tacere .

[tdi150cv]

Originariamente inviato da drakend

Il controllo dell'alcool? Quale controllo scusa? Forse ti riferisci ai blocchi stradali per verificare se guidi in stato d'ebbrezza... la mia era una considerazione comunque più generale in quanto l'alcool crea dipendenza al di là del problema della guida.

mi riferisco al fatto che l'alcool e' un monopolio di libera vendita ... e a differenza di quello che gli antiproibizionisti dicono questa libera vendita ha sortito tutt'altro ceh una diminuzione dei consumi nel tempo ... ANZI !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da stbarlet

io di domanda te ne faccio una diversa.

Credi davvero che in italia la droga ( qualunque essa sia) sia vietata per questioni sociali o di salute?

pero' rispondere ad una domanda con una ennesima domanda ... non e' il massimo.
Comunque apurato che ancora una volta la mia domanda non ottiene una risposta , non parlo per forza di risposta soddisfacente , veniamo alla tua domanda ...
Che la droga sia vietata anche per le masturbazoni mentali di una persona qualsiasi non mi frega niente ... la droga utilizzata in ambito non terapeutico , lo specifico cosi' nessuno si offende (che poi anche in ambito terapeutico c'è molto da dimostrare in merito alla sua superiorita' rispetto ai farmaci specifici ) , non porta mai a nessun riscontro positivo per il fisico , viene utilizzata solo e unicamente per estraniarsi , sballarsi , e trasgredire alle regole ... STOP !
Poi qui in questo forum abbiamo letto addirittura che la droga fa bene per la mente ma per fortuna questo forum non e' la verita' ma l'insieme delle idee dei nostri cari giovani amanti del :'e' il sistema che e' sbagliato , vogliamo essere liberi , abbattiamo i potenti' che grazie a Dio non e' la vita reale in cui viviamo ... o almeno lo voglio sperare ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da biru

Io veramente nn capisco perchè le persone parlano a vanvera , nel link che ho messo come "fonti" ci sono una marea di testi di sperimentazioni scientifiche anche con cannabis, la prossima volta faresti più bella figura a tacere .

L'inglese lo so, e ne approfitto per tradurre al volo un brano dalla pagina Web di Wikipedia in inglese sulla cannabis (le sottolineature sono mie):

--------

Una visione comune è che, se la marijuana ha un futuro in medicina, tale futuro appartiene alle sue componenti isolate, i cannabinoidi, e i loro derivati sintetici.

Un estratto sintetico della cannabis ha mostrato di alleviare i sintomi dell'anoressia su malati anziani di Alzheimer.

Il glaucoma, una condizione di aumento della pressione oculare che causa una graduale perdita della vista, può essere trattato con marijuana medica per alleviare la pressione oculare. Sull'argomento si dibatte da circa 25 anni. Esistono alcuni dati, che mostrano una riduzione della PIO (pressione intraoculare, NdT) in malati di glaucoma che fumano marijuana, ma gli effetti sono di breve durata, e la frequenza delle dosi necessaria a sostenere una PIO diminuita può provocare tossicità sistemica. Ci sono anche delle perplessità in quanto può ridurre anche il flusso sanguigno al nervo ottico.

--------

Il tutto corredato di link a articoli scientifici veri su pubblicazioni scientifiche vere.

Per cui: non solo fumare ganja non è efficace contro il glaucoma, ma può essere anche dannoso.
Un altro discorso è quello dei derivati della marijuana e del loro uso sotto controllo medico; ma è evidente che non è questo l'argomento che portavi tu.
Né sarebbe motivazione sufficiente a giustificare la legalizzazione della ganja: dopotutto, la morfina ha importanti applicazioni mediche, ma fumare oppio è vietato.

[Ser21]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Chi glielo dice a Fini adesso?

fg

più che altro,chi lo dice a certi amici del sud?

[biru]

Originariamente inviato da Ziosilvio

L'inglese lo so, e ne approfitto per tradurre al volo un brano dalla pagina Web di Wikipedia in inglese sulla cannabis (le sottolineature sono mie):

--------

Una visione comune è che, se la marijuana ha un futuro in medicina, tale futuro appartiene alle sue componenti isolate, i cannabinoidi, e i loro derivati sintetici.

Un estratto sintetico della cannabis ha mostrato di alleviare i sintomi dell'anoressia su malati anziani di Alzheimer.

Il glaucoma, una condizione di aumento della pressione oculare che causa una graduale perdita della vista, può essere trattato con marijuana medica per alleviare la pressione oculare. Sull'argomento si dibatte da circa 25 anni. Esistono alcuni dati, che mostrano una riduzione della PIO (pressione intraoculare, NdT) in malati di glaucoma che fumano marijuana, ma gli effetti sono di breve durata, e la frequenza delle dosi necessaria a sostenere una PIO diminuita può provocare tossicità sistemica. Ci sono anche delle perplessità in quanto può ridurre anche il flusso sanguigno al nervo ottico.

--------

Il tutto corredato di link a articoli scientifici veri su pubblicazioni scientifiche vere.

Per cui: non solo fumare ganja non è efficace contro il glaucoma, ma può essere anche dannoso.
Un altro discorso è quello dei derivati della marijuana e del loro uso sotto controllo medico; ma è evidente che non è questo l'argomento che portavi tu.
Né sarebbe motivazione sufficiente a giustificare la legalizzazione della ganja: dopotutto, la morfina ha importanti applicazioni mediche, ma fumare oppio è vietato.

Che poi a te possa piacere fumare ganja, è un altro discorso su cui non sento né il desiderio né la necessità di pronunciarmi; semmai, non vedo perché tu dovresti difendere una tua eventuale scelta adducendo motivazioni erronee. Se ti piace, dì che ti piace, e finisce lì.

Ahhh, quindi le tue fonti sono vere e le mie no?
E perchè mai?
Anche le mie fonti sono scientifiche, nn credi?
Meglio wikipedia o dei testi scientifici pubblicati?


L'ultima parte è veramente comica, specialmente considerando che ho già precisato il perchè sono intervenuto nella discussione. Nn mi era mai successo di autocitarmi ma c'è sempre una prima volta

Il concetto fondamentale era che tu decantavi le qualità positive dell'alcool e affermavi che le droghe (droghe senza distinzione mi pare già un grave errore) hanno solamente effetti negativi, io ti ho dimostrato che ti sbagliavi, magari nn ci hai pensato, ed ho precisato un po meglio la situazione.

.

Saluti e baci .

PS: nn interverrò + xke tanto nn ne vale la pena (che mi frega di farti cambiare idea), per favore nn costringermi a farlo, nn quotarmi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da biru

ho già precisato il perchè sono intervenuto nella discussione

Ne prendo atto, ed èdito il post originale.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

a me certi utenti danno molto fastidio.

Tdi lo perdono perchè non ha avuto un istruzione scientifica.

Ma ziosilvio? bah...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da tdi150cv

Che la droga sia vietata anche per le masturbazoni mentali di una persona qualsiasi non mi frega niente ... la droga utilizzata in ambito non terapeutico , lo specifico cosi' nessuno si offende (che poi anche in ambito terapeutico c'è molto da dimostrare in merito alla sua superiorita' rispetto ai farmaci specifici ) , non porta mai a nessun riscontro positivo per il fisico , viene utilizzata solo e unicamente per estraniarsi , sballarsi , e trasgredire alle regole ... STOP !

Ma lo sai che, se non fosse stato per lo sballo che provocava, il prodotto "succo d'uva fermentato" (vino) non sarebbe giunto a noi attraverso i secoli?
Dicevi prima che il vino rosso fa bene: fanno bene alcuni suoi componenti che non hanno niente a che vedere con l'alcool, ergo si potrebbe produrre "vino" non alcoolico che fa bene e basta (perchè, ti ricordo, l'alcool fa sempre male, anche in dosi minime).
Qualcuno lo produce? Ma nemmeno per sogno.. Senza un po' di sballo, che gusto c'è a bere?
Le bevande alcooliche hanno esattamente la stessa funzione di base delle altre droghe: far volare la testa, è questo il motivo per cui la gente le apprezza e beve.
Poi, in secoli e secoli di uso, alcuni di noi sono diventati bravi a cogliere il "sentore di frutti rossi" e tutti gli altri aromi inavvertibili dal profano.
Ma nelle osterie il vino si beve, da sempre, principalmente per l'ebbrezza che procura (e così la birra, la grappa, l'amaro e chi più ne ha più ne metta..)
Per la marijuana è il medesimo discorso: chi non la conosce la identifica solo con lo sballo che provoca (come il vino); gli intenditori la gustano decantando le rare qualità sapor/odorose di questa o quell'altra qualità esotica (ce ne sono migliaia).

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora riformulo la stessa domanda alla quale da mesi ancora nessuno sa rispondere ... ma quindi come mai se il controllo dell'alcool ha portato e porta ad un aumento sconsiderato dei consumi non dovrebbe succedere pure per le droghe ?

per quanto mi riguarda il problema non me lo pongo proprio...

la faccenda infatti e' semplicissima

DROGHE VIETATE ==> LE DROGHE SI CONSUMANO TRANQUILLAMENTE ED INOLTRE LA CRIMINALITA' ORGANIZZATA NE RICAVA LA MAGGIOR PARTE DEI PROPRI GUADAGNI

DROGHE LEGALIZZATE ==> LE DROGHE SI CONSUMANO TRANQUILLAMENTE QUESTA VOLTA PERO' SENZA GUADAGNO DELLA CRIMINALITA'...

ripeto...e' molto semplice il concetto..alla portata di tutti

[gigio2005]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma lo sai che, se non fosse stato per lo sballo che provocava, il prodotto "succo d'uva fermentato" (vino) non sarebbe giunto a noi attraverso i secoli?
Dicevi prima che il vino rosso fa bene: fanno bene alcuni suoi componenti che non hanno niente a che vedere con l'alcool, ergo si potrebbe produrre "vino" non alcoolico che fa bene e basta (perchè, ti ricordo, l'alcool fa sempre male, anche in dosi minime).
Qualcuno lo produce? Ma nemmeno per sogno.. Senza un po' di sballo, che gusto c'è a bere?
Le bevande alcooliche hanno esattamente la stessa funzione di base delle altre droghe: far volare la testa, è questo il motivo per cui la gente le apprezza e beve.
Poi, in secoli e secoli di uso, alcuni di noi sono diventati bravi a cogliere il "sentore di frutti rossi" e tutti gli altri aromi inavvertibili dal profano.
Ma nelle osterie il vino si beve, da sempre, principalmente per l'ebbrezza che procura (e così la birra, la grappa, l'amaro e chi più ne ha più ne metta..)
Per la marijuana è il medesimo discorso: chi non la conosce la identifica solo con lo sballo che provoca (come il vino); gli intenditori la gustano decantando le rare qualità sapor/odorose di questa o quell'altra qualità esotica (ce ne sono migliaia).

quoterrimo

[hibone]

strano che ad amsterdam facciando dietrofront allora...

[joesun]

Originariamente inviato da hibone

strano che ad amsterdam facciando dietrofront allora...

eccerto, ce l'hanno solo loro in vendita nei negozi, tra tutti i paesi europei (e non solo)...
sono stati invasi dalle "vittime del proibizionismo".

[gpc]

Originariamente inviato da joesun

eccerto, ce l'hanno solo loro in vendita nei negozi, tra tutti i paesi europei (e non solo)...
sono stati invasi dalle "vittime del proibizionismo".

Poverini, non apprezzano il turismo culturale