Miyamoto dichiara : dite addio ai giochi Nintendo vecchia maniera

[goldorak]

Originariamente inviato da borgusio

E chi l'ha detto che un gioco va finito?
Io non finisco piú un gioco da anni per mancanza di tempo...

Mica te l'ha prescritto il dottore di giocare a 10000 giochi.
Ne prendi uno e lo finisci, poi un altro e lo finisci e cosi' via.
Sai cosa non va ? E la quantita' industriale di videogiochi che inondano il mercato e questo ovviamente spinge l'acquirente a voler giochi piu' semplici per finirli piu' rapidamente. E questo secondo me e' una vera sciochezza.

[PeK]

Originariamente inviato da goldorak

Quindi secondo te progettare i giochi per i casual, quindi con livelli di difficolta' semplici preclude la possibilita' di avere giochi soddisfacenti.
Il gioco deve per forza essere difficile, ripetitivo nelle meccaniche di gioco e frustrante.
Io penso in parte come te, e cioe' che se un gioco e' semplice (inteso come livello di difficolta') che si tratti di rpg, di giochi arcade, di puzzle game etc... si perde quella voglia di sfida che ci porta a giocarci in primo luogo.
Mi viene in mente le ultime release di tetris in cui quando un mattoncino arriva in fondo lo si puo' comunque continuare a ruotare all'infinito cosa che non cera nella prima versione e rendeva il gioco piu' difficile.
Era una vera sfida. Questo piccolo cambiamento secondo me ha stravolto in parte quello che era la sfida di Tetris.

no. dico semplicemente che finire un gioco in "god mode" non è divertente.

[PeK]

Originariamente inviato da goldorak

Mica te l'ha prescritto il dottore di giocare a 10000 giochi.
Ne prendi uno e lo finisci, poi un altro e lo finisci e cosi' via.
Sai cosa non va ? E la quantita' industriale di videogiochi che inondano il mercato e questo ovviamente spinge l'acquirente a voler giochi piu' semplici per finirli piu' rapidamente. E questo secondo me e' una vera sciochezza.

ho rainbow six vegas da finire da mesi... finchè non lo finisco non ne prendo altri. ah, lo gioco a realistica

[PeK]

Originariamente inviato da borgusio

E chi l'ha detto che un gioco va finito?
Io non finisco piú un gioco da anni per mancanza di tempo...

rotfl

e allora che giochi a fare?

[borgusio]

Originariamente inviato da goldorak

Mica te l'ha prescritto il dottore di giocare a 10000 giochi.
Ne prendi uno e lo finisci, poi un altro e lo finisci e cosi' via.
Sai cosa non va ? E la quantita' industriale di videogiochi che inondano il mercato e questo ovviamente spinge l'acquirente a voler giochi piu' semplici per finirli piu' rapidamente. E questo secondo me e' una vera sciochezza.

No, il punto non é questo, il punto é quando hai poco tempo, (max 30' per una giocata) ti scordi la trama oppure non fai in tempo a completare una missione e semplicemente ti blocchi!

[goldorak]

Originariamente inviato da PeK

no. dico semplicemente che finire un gioco in "god mode" non è divertente.

Ma io non ho mai parlato di god mode o cheat simili che ti consento no di finire il gioco senza sudare.
Parlavo di giochi che sono progettati dall'inzio per offrire un livello di difficolta' adatto ai casual, in modo che non si sentano frustrati, che possano finire il gioco "rapidamente" etc... Rimane una certa sfida, ma non sono piu' quelle settimane di frustrazioni perche' non sei riuscito a superare un livello.
Sto giocando in questi giorni a Ghouls and Ghosts su GBA ed e' una vera tortura. Sono al secondo livello, e l'avro' provato non so quante volte ma non riesco a passare al terzo. Ho da settimane una voglia allucinante di buttare la cartuccia della spazzatura da quanto frustrante e' l'esperienza di gioco.
Ecco io parlo di questo, Ghouls and Ghosts sarebbe meno divertente se offrisse un livello di sfida normale. Dove per normale intendo che uno non debba spendere 1 mese a cerca di superare un livello.

[goldorak]

Originariamente inviato da borgusio

No, il punto non é questo, il punto é quando hai poco tempo, (max 30' per una giocata) ti scordi la trama oppure non fai in tempo a completare una missione e semplicemente ti blocchi!

Il tasto salva esiste anche per questo.

[PeK]

Originariamente inviato da goldorak

Ma io non ho mai parlato di god mode o cheat simili che ti consento no di finire il gioco senza sudare.
Parlavo di giochi che sono progettati dall'inzio per offrire un livello di difficolta' adatto ai casual, in modo che non si sentano frustrati, che possano finire il gioco "rapidamente" etc... Rimane una certa sfida, ma non sono piu' quelle settimane di frustrazioni perche' non sei riuscito a superare un livello.
Sto giocando in questi giorni a Ghouls and Ghosts su GBA ed e' una vera tortura. Sono al secondo livello, e l'avro' provato non so quante volte ma non riesco a passare al terzo. Ho da settimane una voglia allucinante di buttare la cartuccia della spazzatura da quanto frustrante e' l'esperienza di gioco.
Ecco io parlo di questo, Ghouls and Ghosts sarebbe meno divertente se offrisse un livello di sfida normale. Dove per normale intendo che uno non debba spendere 1 mese a cerca di superare un livello.

ninja gaiden

[yamaz]

La prossima volta titolo del thread in italiano, per piacere. Non siamo hwupgrade.co.uk

[goldorak]

Originariamente inviato da yamaz

La prossima volta titolo del thread in italiano, per piacere. Non siamo hwupgrade.co.uk

Io non posso piu' cambiare il titolo ma se lo fai tu ecco cosa scrivere :

Miyamoto dichiara : dite addio ai giochi Nintendo vecchia maniera.

[borgusio]

Originariamente inviato da goldorak

Il tasto salva esiste anche per questo.

E come ti aiuta a ricordarti la trama o a finire una missione di 40'?

[AndryTAS]

Originariamente inviato da goldorak

Ma io non ho mai parlato di god mode o cheat simili che ti consento no di finire il gioco senza sudare.
Parlavo di giochi che sono progettati dall'inzio per offrire un livello di difficolta' adatto ai casual, in modo che non si sentano frustrati, che possano finire il gioco "rapidamente" etc... Rimane una certa sfida, ma non sono piu' quelle settimane di frustrazioni perche' non sei riuscito a superare un livello.
Sto giocando in questi giorni a Ghouls and Ghosts su GBA ed e' una vera tortura. Sono al secondo livello, e l'avro' provato non so quante volte ma non riesco a passare al terzo. Ho da settimane una voglia allucinante di buttare la cartuccia della spazzatura da quanto frustrante e' l'esperienza di gioco.
Ecco io parlo di questo, Ghouls and Ghosts sarebbe meno divertente se offrisse un livello di sfida normale. Dove per normale intendo che uno non debba spendere 1 mese a cerca di superare un livello.

Non tutti ci stanno un mese per passare quel livello ci sono persone che ci stanno 2minuti a finirli...Mayamoto parlava di questo vuole cercare di accontentare chi come noi ci sta magari secoli a passare un livello e chi sa affrontare con scioltezza queste difficoltà...cercando di creare dei giochi equilibrati senza avere troppe difficoltà ma a sua volta senza essere troppo semplice affinchè il giocatore si diverta fin da subito non buttando magari il disco dalla finestra perchè gia bloccato al primo livello.
Poi da come stiamo vedendo da New Super Mario Bros,dal nuovo Zelda i giochi restano i classici ma con delle migliorie nel gameplay che magari stanno cambiando il modo di vedere quel videogioco, guarda quanto vende new super mario bros più di 10milioni di copie, che ultimamante Mario se li sognava questi numeri...ma anche lo stesso Zelda per Ds....resto comunque del mio parere lui non vuole cambiare i suoi brand con dei minigiochi anche perchè per Mario già abbiamo Mario Party ma vuole semplicemente modificarli in modo da farli piacere a tutti.

Sinceramente non trovo corretto quel titolo.

[goldorak]

Originariamente inviato da borgusio

E come ti aiuta a ricordarti la trama o a finire una missione di 40'?

Questo dipende dal modo in cui e' stato progettato il videogame.
Per dirti Max Payne che ha una trama convoluta ti consenti di salvare quando vuoi ma sopratutto ti consente di rivedere la storia fino al punto dove sei arrivato. Anche se ci giochi dopo 1 mese.

[borgusio]

Originariamente inviato da goldorak

Questo dipende dal modo in cui e' stato progettato il videogame.
Per dirti Max Payne che ha una trama convoluta ti consenti di salvare quando vuoi ma sopratutto ti consente di rivedere la storia fino al punto dove sei arrivato. Anche se ci giochi dopo 1 mese.

Bah, non so... forse devo semplicemente ammettere che sti giochi non mi attirano piú:
quando ero piccolo pensavo "che figata sarebbe essere grande e poter giocare le ore! Giocheró anche da vecchio, otto ore al giorno!".
Poi si cresce e i gusti cambiano, sinceramente ora preferisco giocare cose piú rilassanti e appoggio il pensiero del Miya

[Jon_Snow]

Io sono dell'idea che dipenda dal gioco. Un Resident Evil in cui ripeti all'infinito uno stesso livello a me farebbe schifo....invece un gioco di Mario, in qualità di platform, fa della difficoltà il suo punto di forza.

Quello che temo, dalle parole di Miya, è che in futuro vedremo più spesso casi sullo stile REUC per Capcom. Speriamo di no perché sarebbe uno spreco per delle menti capaci di partorire un galaxy.

[en®]

Originariamente inviato da yamaz

Non siamo hwupgrade.co.uk

cavolo sono andato tutto bello contento su http://www.hwupgrade.co.uk/ pronto a scatenare CW con gli inglesi...
e non esiste

[end.is.forever]

Ridurre la difficoltà significa rivedere le meccaniche di gioco, e questo è solo un bene.
Una volta tutti i giochi seguivano lo stesso paradigma:
prendi un mostro che potrebbe essere battuto al primo tentativo e rendilo forte il quadruplo
oppure metti un limite massimo di tempo di 1 minuto per finire un livello che normalmente completeresti in 2 minuti.

In questo modo il giocatore era costretto a provare e riprovare finchè non acquisiva un automatismo che gli permettesse di superare l'ostacolo.
Questo era divertente 20 anni fa, ma da allora il gameplay si è evoluto moltissimo; oggi non è necessario che un gioco sia difficile per divertire.

[borgusio]

Originariamente inviato da Jon_Snow

Io sono dell'idea che dipenda dal gioco. Un Resident Evil in cui ripeti all'infinito uno stesso livello a me farebbe schifo....invece un gioco di Mario, in qualità di platform, fa della difficoltà il suo punto di forza.

Quello che temo, dalle parole di Miya, è che in futuro vedremo più spesso casi sullo stile REUC per Capcom. Speriamo di no perché sarebbe uno spreco per delle menti capaci di partorire un galaxy.

Ma secondo me quello che lui dici lo hanno giá attuato con New Super Mario Bros su DS: facile da finire, difficile da completare al 100%. Secondo me é questa la strada giusta e, visto che sta pagando, credo che proseguiranno cosí.

Almeno, per me il senso dell'intervista é questo.

[Malek86]

Il problema è che, proprio per definizione, qualcosa di difficile da completare diventa frustrante per chi non ci riesce parecchie volta di fila. Difficoltà e frustrazione sono concetti quasi legati... anche Super Mario DS, è vero che è difficile da completare al 100%, ma solo perchè ci sono parti che potrebbero risultare frustranti ai giocatori casual (a parte che conosco gente che lo ha finito al 100% in due giorni... però lasciamo perdere).

A mio avviso i giochi migliori, in questo senso, sono quelli a punteggi: magari sono facili da completare (spero comunque di no), però uno deve impegnarsi parecchio se vuole ottenere un punteggio sempre più alto degli altri. E qui entrano in gioco gli sparatutto a scorrimento verticale, e le leaderboards online.

Videogioco è divertimento o competizione? Ecco la vera domanda. Forse per i casual è divertimento, mentre per gli hardcore è competizione. Non che le due cose non possano andare d'accordo in alcuni casi, certo, nel senso che un hardcore compete e si diverte allo stesso tempo. Ma non sono sicuro che un casual sia disposto a sbragarsi 8 ore per un punteggio.

Comunque, credo che il mio sia un discorso da hardcore, visto che per me, negli sparatutto a scorrimento, il punteggio è più importante che arrivare alla fine del gioco...