Salviamo Kenneth Foster

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da drakend

Anche qua: dov'è il link a tali dati?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...w%20york.shtml
Omicidi a new york: 519 nel 2005
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=71168
Omicidi in italia: 621 nel 2006.

Lunaticgate si e' sbagliato ed evidentemente voleva confrontare il numero degli omicidi per anno, e non in un giorno a new york
Certo che fa specie vedere che in una sola citta', per quanto grande, si compiano un numero di omicidi paragonabile a quello di uno stato.

Altra interessante considerazione:
http://www.forum.rai.it/lofiversion/...hp/t93532.html

Quante persone vengono uccise ogni anno con armi da fuoco? In Germania 381, in Francia 255, in Canada 165, in Inghilterra 68, in Australia 65, in Giappone 39. Negli Stati Uniti, 11 127. Il che significa, rapportato alla popolazione, circa dieci volte di più rispetto alla Francia.

Comunque e' vero, leggi disumane, fuori da ogni morale. E' la logica conseguenza di quando non si cerca la giustizia ma la vendetta.

[sempreio]

pittosto che rimanere in carcere tutta la vita, preferirei la morte, perchè penso sia il massimo che possano offrirgli

[maxsona]

Originariamente inviato da drakend

Anche qua: dov'è il link a tali dati?

Fai una breve ricerca in rete, a new york nel 2005 si sono compiuti 519 omicidi, nello stesso anno in Italia 601. New York ha poco più di 8 milioni di abitanti

[maxsona]

Originariamente inviato da drakend

Non vedo spesso la televisione, men che meno LA7... ma è un appello contro la pena di morte o contro QUESTA pena di morte?

Questa pena di morte

[sempreio]

Originariamente inviato da lunaticgate

Purtroppo è la verità!

Certo noi ci lamentiamo perchè in Italia la legge non è dura contro i criminali, negli USA è l'esatto contrario, le leggi sono esagerate, disumane, fuori ogni logica e morale. E qual'è il risultato? Che nella sola New York ci sono più omicidi in un giorno che quanti ce ne sono in Italia in un anno.
Provate a confrontare i dati.

è più dura vivere a new york che qui e anche quelli che hanno un lavoro stabile non riescono a tirare avanti

[drakend]

Originariamente inviato da lunaticgate

Io l'ho letto su una rivista che ho a casa.

Ma basta vedere un pò in giro su internet e vedrai link come questi:

OMICIDI

Il discorso comunque non è contro gli USA ma contro una nazione che parla di Democrazia, di valori e di giustizia. Dai paesi "Democratici" non mi aspetto la pena di morte. Io sono sempre più convinto che non serve a nulla.
Io farei fare i lavori forzati o meglio ancora, quei lavori che oggi gli italiani non vogliono più fare. Ovviamente niente stipendio e la sera si torna in carcere.

Così si risolverebbe anche il problema degli immigrati.

*
Grazie per il post esaustivo, condivido tutto quello che hai scritto.

Ad ogni modo sento sempre parlare degli USA quando si parla di pena di morte, delle guerre ecc... non che Russia, Cina e compagnia bella siano sante in merito!

[lunaticgate]

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...w%20york.shtml
Omicidi a new york: 519 nel 2005
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=71168
Omicidi in italia: 621 nel 2006.

Lunaticgate si e' sbagliato ed evidentemente voleva confrontare il numero degli omicidi per anno, e non in un giorno a new york
Certo che fa specie vedere che in una sola citta', per quanto grande, si compiano un numero di omicidi paragonabile a quello di uno stato.

Altra interessante considerazione:
http://www.forum.rai.it/lofiversion/...hp/t93532.html


Comunque e' vero, leggi disumane, fuori da ogni morale. E' la logica conseguenza di quando non si cerca la giustizia ma la vendetta.

In verità il giornale diceva proprio così ma, potrebbe aver scritto una cazzata (parlo dell'Espresso).

Comunque sia è comunque evidente che la pena di morte non fa da deterrente.........

ALTRO ARTICOLO SUGLI OMICIDI IN USA

[matrizoo]

forse abolendo la pena di morte gli omicidi raddoppierebbero...che ne sapete?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da matrizoo

forse abolendo la pena di morte gli omicidi raddoppierebbero...che ne sapete?

dici?

L'argomento della deterrenza

Diversi studi scientifici hanno dimostrato che non esistono prove certe che la pena capitale sia un deterrente più efficace rispetto ad altre punizioni. L'indagine più recente sulla relazione tra pena capitale e tasso di omicidi, condotta dalle Nazioni Unite nel 1998 e aggiornata nel 2002, conclude che: “…non è prudente accettare l'ipotesi che la pena di morte abbia un effetto deterrente in misura marginalmente più grande che la minaccia e l'applicazione di una presunta punizione minore quale l'ergastolo.” (cfr. Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, terza ed. 2002, p. 230)

Effetto dell'abolizione sul tasso di criminalità

Esaminando le relazioni tra i cambiamenti dell’uso della pena capitale e il tasso di criminalità, la stessa indagine nelle Nazioni Unite, citata nel paragrafo della deterrenza, dichiara successivamente che: “Il fatto che tutti gli elementi continuino a puntare nella stessa direzione indica una convincente prova a priori che i paesi non devono temere cambiamenti seri e improvvisi nel tasso di criminalità se riducono la loro fiducia nella pena di morte.”

I dati più recenti sul tasso di criminalità nei paesi abolizionisti dimostrano che l'abolizione non ha effetti dannosi. In Canada, ad esempio, il tasso di omicidi per 100.000 persone è sceso dal valore di 3,09 nel 1975, un anno prima dell'abolizione della pena capitale per omicidio, al valore di 2,41 nel 1980 e, da allora, continua a scendere. Nel 2003, 27 anni dopo l'abolizione, il tasso di omicidi era dell'1,73 per 100.000 persone, il 44% in meno rispetto al 1975 e il valore più basso delle ultime tre decadi. Sebbene il tasso sia aumentato a 2,0 nel 2005, resta sempre un terzo più basso dal momento in cui la pena di morte è stata abolita. (cfr. Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, terza ed. 2002, p. 214)

http://www.amnesty.it/campagne/pena_di_morte/

hai qualche studio, qualche dato che possa dimostrare quanto dici o è un'ipotesi senza fondamento?

[MaxArt]

Originariamente inviato da maxsona

... Nel caso di Kenneth, è stato provato che lui non era sulla scena del crimine ma stava sull’automobile che era stata usata per la fuga ...

E allora? Non hai capito nulla, vero?
Quello era un motivo sufficiente per andare contro questa "Law of parties", che puoi criticare quanto ti pare ma al momento c'è (solo in Texas). La Law of parties sarà nata per arginare un fenomeno di bande di sicari, o forse no, ma è una legge in vigore.

Originariamente inviato da Fides Brasier

Babe' ma chi se ne frega, ero in macchina anche io. E visto che non ho la possibilita' di procurarmi qualche decina di migliaia di euro (pardon, dollari) per l'avvocato di grido allora mi possono anche accoppare: non occorre mica avere ammazzato qualcuno per essere condannato a morte, e nemmeno avere l'intenzione di farlo (senza pero' farlo): basta sapere che qualcuno lo fa; anzi: e' sufficiente non riuscire a dimostrare di non sapere...

Ecco, bravo, diciamola tutta: qui si sta criticando il mondo giudiziario americano, la storia di Kenneth Foster è un pretesto.

Originariamente inviato da Fides Brasier

Certo che fa specie vedere che in una sola citta', per quanto grande, si compiano un numero di omicidi paragonabile a quello di uno stato.

Negli anni '80 a PALERMO si commettevano circa 200 omicidi all'anno. E Palermo è un decimo di New York.
Mi aiuti a cercare il dato di, che so, Città del Messico?

Il dato fa specie se non si considera che le dinamiche sociali di una megalopoli come New York sono ben diverse da quelle di uno Stato.

Comunque e' vero, leggi disumane, fuori da ogni morale. E' la logica conseguenza di quando non si cerca la giustizia ma la vendetta.

Bravo. Ma allora non c'è bisogno di convincere noi Europei, ma convinci i Texani. Che magari un giorno rinunceranno alla pena di morte e ad una serie di leggi particolarmente punitive.
Finché saranno d'accordo i cittadini, i Governatori non concederanno grazie.

Attenzione però a non sottovalutare le cose: anche in Italia a volte c'è chi chiede la pena capitale per i pedofili, per i mafiosi, per i pluriomicidi... Soprattutto quando succedono i fattacci. E nessuno si scandalizza.

Originariamente inviato da matrizoo

forse abolendo la pena di morte gli omicidi raddoppierebbero...che ne sapete?

Se ne sa dall'andamento della criminalità in quegli Stati (anche degli USA) che la pena di morte l'hanno abolita. Ogni Stato, ovviamente, fa storia a sé ma si possono ottenere importanti considerazioni.
Il fatto è che chi commette un omicidio è spesso abbastanza scapestrato e delinquente da fregarsene del rischio di finire sulla forca. In questo senso allora la pena di morte si configura più come una vendetta che come un atto deterrente.

[maxsona]

Originariamente inviato da MaxArt

E allora? Non hai capito nulla, vero?
Quello era un motivo sufficiente per andare contro questa "Law of parties", che puoi criticare quanto ti pare ma al momento c'è (solo in Texas). La Law of parties sarà nata per arginare un fenomeno di bande di sicari, o forse no, ma è una legge in vigore.

Non si può mettere in evidenza l'assurdità di certi provvedimenti che si traducono in fatti come quello in esame? ... vuoi che parliamo del caso di un certo Orenthal James Simpson per parlare di certa giustizia?

[nevione]

ho letto l'articolo in questione sul Pais edizione cartacea. E' un abominio, sono ovviamente contro la pena di morte (tranne forse in caso di guerra, in questo caso se ne potrebbe discutere) ma in particolare in texas il caldo da' alla testa dei governanti, le statistiche delle esecuzioni fanno rabbrividire, questa legge aberrante ne e' solo l'ultimo esempio

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da sempreio

pittosto che rimanere in carcere tutta la vita, preferirei la morte, perchè penso sia il massimo che possano offrirgli

Questo perchè negli USA non c'è il ministro Mastella

[MaxArt]

Originariamente inviato da maxsona

Non si può mettere in evidenza l'assurdità di certi provvedimenti che si traducono in fatti come quello in esame?

Si stava parlando di altro, precisamente del fatto che se Foster fosse riuscito a dimostrare che non ne sapeva nulla non l'avrebbero condannato. Così non fu e Foster venne considerato come effettivo componente della gang.

Ciao e forza Ferrari!

[Drago]

nessuno di voi dredd giudici di ferro ha visto mtv ultimamente vero?
come si fa a rispodenre 'abbiamo altri problemi' o 'ha infranto la legge'..ma siamo fuori?

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da nevione

ho letto l'articolo in questione sul Pais edizione cartacea. E' un abominio, sono ovviamente contro la pena di morte (tranne forse in caso di guerra, in questo caso se ne potrebbe discutere) ma in particolare in texas il caldo da' alla testa dei governanti, le statistiche delle esecuzioni fanno rabbrividire, questa legge aberrante ne e' solo l'ultimo esempio

Dicono tutti così, fin quando non ti entrano in casa e ti rapinano...
Purtroppo i grandi stati hanno bisogno della pena capitale xchè è l'unico
sistema per controllare i criminali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_vio..._United_States

[matrizoo]

Originariamente inviato da Amu_rg550

dici? hai qualche studio, qualche dato che possa dimostrare quanto dici o è un'ipotesi senza fondamento?

ma cosa vuoi che me ne freghi...

cmq avete rotto con sta storia delle fonti, si sta discutendo, e non di certo per salvare il mondo dalle ingiustizie...

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da gippix

.....

Queste intromissione negli affari interni di un' altro stato non mi sono mai
piaciute
Soprattutto da parte di noi italiani che abbiamo mandato assolti tutti
i responsabili di Ustica e della strage di S.Guliano. - VERGOGNA !

[matrizoo]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Queste intromissione negli affari interni di un' altro stato non mi sono mai
piaciute
Soprattutto da parte di noi italiani che abbiamo mandato assolti tutti
i responsabili di Ustica e della strage di S.Guliano. - VERGOGNA !

con due parole hai centrato il discorso

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da matrizoo

ma cosa vuoi che me ne freghi...

cmq avete rotto con sta storia delle fonti, si sta discutendo, e non di certo per salvare il mondo dalle ingiustizie...

sei tu che hai messo in discussione il fatto che la pena di morte non sia un deterrente efficace (a questo punto per il puro gusto di farlo senza sapere nulla a riguardo, perché in caso contrario non avresti neppure postato così )

e non è una questione di fonti ma di validità delle proprie affermazioni. i casi sono due: o in caso di abolizione della pena di morte i reati aumentano o no, non ci sono vie di mezzo. tu hai messo in dubbio, io ho replicato, che poi non ti piaccia la risposta è un altro paio di maniche...