Prezzo benzina: gli USA fanno causa all'OPEC!

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da -kurgan-

si, la chevron fa beneficienza in africa.

Allora secondo te a cosa ci esiste a fare il prezzo di un barile di greggio?
Se mai si può obiettare sul fatto che venga pagato troppo poco, ma non certo che non venga pagato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Allora secondo te a cosa ci esiste a fare il prezzo di un barile di greggio?
Se mai si può obiettare sul fatto che venga pagato troppo poco, ma non certo che non venga pagato.

più che altro dovrebbe interessarti in tutta la catena, dalla produzione alla raffinazione e poi alla vendita chi si intasca il denaro.
poi guardare chi finanzia vari politici in giro per il globo.
mi pare che fai un ragionamento un pò semplicistico, visto che chi produce quasi mai è uno stato.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da -kurgan-

più che altro dovrebbe interessarti in tutta la catena, dalla produzione alla raffinazione e poi alla vendita chi si intasca il denaro.
poi guardare chi finanzia vari politici in giro per il globo.
mi pare che fai un ragionamento un pò semplicistico, visto che chi produce quasi mai è uno stato.

Se le risorse di un Paese non sono nazionalizzate e quindi gli introiti di quella materia vadano solo a pochi sceicchi non è certo colpa nostra. Io parlo del prezzo del greggio, della materia prima, che è quello che noi si paga. A dire il vero non lo so se in alcuni Paesi le aziede petrolifere abbiano acquistato il terreno con i giacimenti e quindi possano estrarre il petrolio senza pagarlo (al più pagando solo tasse per il possesso del terreno).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Se le risorse di un Paese non sono nazionalizzate e quindi gli introiti di quella materia vadano solo a pochi sceicchi non è certo colpa nostra. Io parlo del prezzo del greggio, della materia prima. A dire il vero non lo so se in alcuni Paesi le aziede petrolifere abbiano acquistato il terreno con i giacimenti e quindi possano estrarre il petrolio senza pagarlo (al più pagando solo tasse per il possesso del terreno).

ah certo, non è colpa nostra.. mia no di sicuro, sarà di chi gestisce queste aziende.
in africa diverse aziende petrolifere e per l'estrazione di materie prime pagano regolarmente mercenari (e alla luce del sole, trovi vari riferimenti pure su internet.. tanto chi puo' dirgli qualcosa?) per combattere varie guerre.
e questi sono i casi piu' estremi, ci sono pure tante vie di mezzo..
cmq è ovvio che le guerre si combattono per il petrolio in medio oriente, mica ci si smuove senza tornaconto economico.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da -kurgan-

ah certo, non è colpa nostra.. mia no di sicuro, sarà di chi gestisce queste aziende.
in africa diverse aziende petrolifere e per l'estrazione di materie prime pagano regolarmente mercenari (e alla luce del sole, trovi vari riferimenti pure su internet.. tanto chi puo' dirgli qualcosa?) per combattere varie guerre.
e questi sono i casi piu' estremi, ci sono pure tante vie di mezzo..

Questo comportamenti da parte delle multinazionali sono criminali, sono assolutamente d'accordo. Ma quello che sto dicendo io è che la risorsa viene pagata, non rubata. Poi a chi è un altro discorso.

cmq è ovvio che le guerre si combattono per il petrolio in medio oriente, mica ci si smuove senza tornaconto economico.

Resta il fatto che la guerra iraqena ha fatto raddoppiare quasi il prezzo del greggio. E il costo della benzina però non è raddoppiato. Evidentemente non è stato un grande affare per le multinazionali.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Non capisco cosa ci sia di strano in questa notizia. Forse chi è cresciuto sentendosi ripetere sin da bambino che i Paesi ricchi rubano quelli più poveri ci sarà rimasto male a sentire che in realtà noi le risorse degli altri le paghiamo eccome e che la guerra in Iraq non era per "rubare il petrolio".

Vincitore de "il post più involontariamente sarcastico del 2007"

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Vincitore de "il post più involontariamente sarcastico del 2007"

Prova a rileggerlo senza il solito marxismo con cui giudichi la storia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

ti ho risposto in uno stato comunista,li non hai nemmeno bisogno di fare questa domanda.

Prendo atto che secondo me le tue risposte sono insensate.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Prendo atto che secondo me le tue risposte sono insensate.

le tue domande invece hanno un non so che'...e a quanto insensate...non sono
seconde a nessuno.. ma non te la prendere

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

le tue domande invece hanno un non so che'...e a quanto insensate...non sono
seconde a nessuno.. ma non te la prendere

MA figuriamoci se me la prendo...
Il problema è che se uno argomenta che secondo il diritto internazionale non c'è norma che vieti i cartelli (argomentazione che può anche essere contestata, portando documenti o convenzioni che smentiscano la mia affermazione) e uno risponde criptico con "stato bolscevico-comunista" non posso non dire che è una risposta totalmente senza senso, a meno che non sia una battuta o un'allusione sottile...va bene l'ermetismo, ma farebbe piacere che le argomentazioni avessero un senso, una logica o una benchè minima possibilità di comprensione..Nietzsche in "così parlo Zarathustra" è molto più comprensibile di te.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema è che se uno argomenta che secondo il diritto internazionale non c'è norma che vieti i cartelli

allora visto che non ci sono norme, non c'e niente di male a fare cartelli?
cosa intendevi dire con quella domanda? questo?
ti ripeto, visto che non trovi niente di male, visto che non ci sono norme, che proibiscono la creazione di cartelli, trasferisciti in korea del nord, li la tua idea vivra bene, altro che sierra leone..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Vincitore de "il post più involontariamente sarcastico del 2007"

Quel che ha detto Pancho è assolutamente vero, guarda il livello di sviluppo raggiunto da paesi cone il Dubai o gli emirati arabi che non avevano altra risorsa se non il petrolio...

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quel che ha detto Pancho è assolutamente vero, guarda il livello di sviluppo raggiunto da paesi cone il Dubai o gli emirati arabi che non avevano altra risorsa se non il petrolio...

pensa a quando non ne avranno piu' o staranno ai minimi termini, di cosa vivra' quell'economia...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

pensa a quando non ne avranno piu' o staranno ai minimi termini, di cosa vivra' quell'economia...

Degli investimenti svolti in ricerca e sviluppo, al contrario di altri non son rimasti con le mani in mano a vivere di rendita...

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Degli investimenti svolti in ricerca e sviluppo, al contrario di altri non son rimasti con le mani in mano a vivere di rendita...

vivranno di turismo?
l'unica fonte di ricchezza, e che puo mantenere l'attuale stile di vita in quei paesi E' il petrolio, nel momento che finira' si ritroveranno con il sedere per terra, e dopo altro che questione palestinese..

be anche noi non staremo tanto comodi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

vivranno di turismo?
'unica fonte di ricchezza, e che puo mantenere l'attuale stile di vita in quei paesi E' il petrolio, nel momento che finira' si ritroveranno con il sedere per terra, e dopo altro che questione palestinese..

be anche noi non staremo tanto comodi

A giudicare dai progetti postati di recente in "scienza e tecnica" direi che stan pensando anche a quello.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

allora visto che non ci sono norme, non c'e niente di male a fare cartelli?
cosa intendevi dire con quella domanda? questo?
ti ripeto, visto che non trovi niente di male, visto che non ci sono norme, che proibiscono la creazione di cartelli, trasferisciti in korea del nord, li la tua idea vivra bene, altro che sierra leone..

Non c'è bisogno di andare in Korea del nord, dovresti andartene dall'UE.
L'Unione Europa fa più o meno lo stesso dell'opec per quanto concerne la politica agricola.
Ad es. le quote latte...quote di produzione di latte assegnate ad ogni paese da cui non si può sforare pena sanzioni.
SE questo non è un cartello "legalizzato", io sono Suor Germana.
E' giusto o sbagliato?
Sono scelte.
L'opec fa cartello..giusto o sbagliato?
E' una domanda senza senso..sono scelte di politica economica.

Inoltre tu confondi la legislazione interna agli stati da quella statale.
Non c'è norma di diritto int. generale (erga omnes) che vieti i cartelli ed è GIUSTO COSI'..se poi ci sono singoli stati che vogliono adottare delle legislazioni antitrust o contro i cartelli o che vogliono obbligarsi con delle convenzioni possono farlo..non capisco però perchè uno stato debba uniformarsi (imperialismo giuridico?) alla legislazione di altri paesi. , quando poi gli stessi paesi, fanno quel cavolo che vogliono, seguendo (giustamente) i loro interessi.
I paesi produttori hanno piena sovranità sulle proprie risorse e possono, in assoluta libertà, regolare l'offerta per mantenere stabili i prezzi.
Non c'è alcun illecito in questo.

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

A giudicare dai progetti postati di recente in "scienza e tecnica" direi che stan pensando anche a quello.

palazzinari? non mi sembra R&D, visto che quelle costruzioni, vengono propio dalla ricchezza prodotta dal petrolio, fra qualche decennio quell'area geografica, diventare 1000 volte piu calda di quanto lo e' adesso.. la cosa comica e che noi in occidente non lo capiamo..spendiamo 400mld di dollari in una guerra con la scusa di difendere la democrazia, quando la vera minaccia alla democrazia si chiama petrolio

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Non c'è bisogno di andare in Korea del nord, dovresti andartene dall'UE.
L'Unione Europa fa più o meno lo stesso dell'opec per quanto concerne la politica agricola.

ma io non mi chiedo : visto che non ci stanno regole, non ci sta niente di male...

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

ma io non mi chiedo : visto che non ci stanno regole, non ci sta niente di male...

E' chiaro che per l'ITalia, per l'Europa, per gli Usa e per la CIna sarebbe meglio che non vi fosse l'opec.
Grazie al cazzo. ..l'ideale sarebbe pagare un barile di petrolio 2 dollari, come avveniva negli anni 50.

Ad un produttore invece conviene in oligopolio collidere e concordare i prezzi regolando l'offerta.

Fatto sta che non sta nè in cielo nè in terra che uno stato venga obbligato a non fare cartelli...altrimenti che razza di stato sovrano è?