Trattati peggio delle bestie :(

[ulk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Lo stato siamo noi.
E poi tu cosa preferiresti, una sanita' privata dove ti curi se hai i soldi? E credi che in una sanita' privata ci sarebbero meno casi di malasanita'?
Forse invece e' il caso di spendere di piu' in sanita' per migliorare le condizioni.

Appunto, sei disposto a farti tagliare del 10-20 % la busta paga per finanziare la "sanità modello"?

[rgart]

non ho letto l'articolo xkè troppo lungo,ma dai commenti posso intuirne il contenuto...

Io ho fatto tirocinio in un reparto psichiatrico che effettua i TSO e vi posso assicurare che, almeno a Bologna, i pz sono trattati non bene BENISSIMO... se fossi ricoverato chiederei anch'io di essere trasferito li...!!!! e i pz all'interno non sono pecorelle smarrite, alcuni avevano il piantone altri rano legati al letto x evitare automutilazioni ecc.

Infine x il discorso spese, vi ricordo che la popolazione stà cambiando...l'aspettativa di vita aumenta vertiginosamente,ma a scapitodella qualità... oggi si salvano moltissimi anziani colpiti da ictus,ma a che prezzo?? invalidi totali,allettati, dementi ecc.. e naturalmente chi paga? quali vantaggi porta all apersona salvarli? e alla società?

boh.....

[the_joe]

Originariamente inviato da rgart

non ho letto l'articolo xkè troppo lungo,ma dai commenti posso intuirne il contenuto...

Io ho fatto tirocinio in un reparto psichiatrico che effettua i TSO e vi posso assicurare che, almeno a Bologna, i pz sono trattati non bene BENISSIMO... se fossi ricoverato chiederei anch'io di essere trasferito li...!!!! e i pz all'interno non sono pecorelle smarrite, alcuni avevano il piantone altri rano legati al letto x evitare automutilazioni ecc.

Infine x il discorso spese, vi ricordo che la popolazione stà cambiando...l'aspettativa di vita aumenta vertiginosamente,ma a scapitodella qualità... oggi si salvano moltissimi anziani colpiti da ictus,ma a che prezzo?? invalidi totali,allettati, dementi ecc.. e naturalmente chi paga? quali vantaggi porta all apersona salvarli? e alla società?

boh.....

Tu sei immortale?

[rgart]

Originariamente inviato da the_joe

Tu sei immortale?

Scusa ma non ho capito....

Io se fossi allettato permanentemente,in stato di demenza con 80 anni sulla groppa preferirei non arrecare inutili sofferenze ai miei familiari e sottrarre risorse finanziare al SSN morendo x mano di qualcuno.... poi naturalmente c'è chi non la pensa come me,ma io parlo da un punto di vista squisitamente demografico e statistico... se continua l'incremento della vita media,e le terapie migliorano riuscendo a salvare persone che però dopo sono invalide e dementi,o cmq invalite tetraplegiche che vanno accudite 24 ore su 24 il nostro sistema implode. e da questo non si scappa,ci sono svariati studi a riguardo... non sono io a dirlo...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ulk

Appunto, sei disposto a farti tagliare del 10-20 % la busta paga per finanziare la "sanità modello"?

E sta percentuale da dove la tiri fuori?
Cmq, se la tua domanda e' "sei disposto a pagare per avere una sanita' pubblica di qualita?", io ti rispondo senza dubbio di si. La mia assicurazione sanitaria privata mi fa ogni volta mille problemi per un rimborso da poche decine di euro; immagino cosa succederebbe se avessi necessita' di un intervento costoso: se mi rifiutano il rimborso che faccio, non mi faccio curare o vado in rovina?

[Cfranco]

Originariamente inviato da Fides Brasier

E sta percentuale da dove la tiri fuori?
Cmq, se la tua domanda e' "sei disposto a pagare per avere una sanita' pubblica di qualita?", io ti rispondo senza dubbio di si.

Il problema è che la maggioranza della popolazione a quella domanda risponderebbe di no .
Magari non direbbe "NO" secco , ma ci girerebbe attorno , che si , loro vorrebbero che i malati fossero trattati meglio , vorrebbero che le medicine fossero gratis , vorrebbero che ... però a costo zero perchè se gli alzi le tasse si incazzano da morire , e l' unica cosa che dicono è "basta evitare gli sprechi" , peccato che di sprechi veri non è che ce ne siano così tanti come si pensa spesso , peccato che molti sprechi sono figli del "taglia tutte le spese" che finisce per far spendere di più .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Cfranco

peccato che di sprechi veri non è che ce ne siano così tanti come si pensa spesso , peccato che molti sprechi sono figli del "taglia tutte le spese" che finisce per far spendere di più .

E questo te lo devo proprio quotare
Poi secondo me e' ovvio che la gente vorrebbe tutto e ovviamente gratis; ma credo anche che la sanita' italiana sia molto meglio di come viene dipinta, a parte purtroppo la gestione delle malattie mentali. La sanita' privata di qualita' secondo me puo' esistere solo come complemento a una sanita' pubblica di buon livello medio.

[ulk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

E sta percentuale da dove la tiri fuori?
Cmq, se la tua domanda e' "sei disposto a pagare per avere una sanita' pubblica di qualita?", io ti rispondo senza dubbio di si. La mia assicurazione sanitaria privata mi fa ogni volta mille problemi per un rimborso da poche decine di euro; immagino cosa succederebbe se avessi necessita' di un intervento costoso: se mi rifiutano il rimborso che faccio, non mi faccio curare o vado in rovina?

Guarda che la sanità modello a costi elevatissimi. Il siscorso di rgart non fa una piega dal punto di vista economico....

La regione Lazio ha chiesto un prestito per appianare i debiti pregressi..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ulk

Guarda che la sanità modello a costi elevatissimi. Il siscorso di rgart non fa una piega dal punto di vista economico....

Che la sanita' costi non ci sono dubbi, e' da mo' che lo stiamo dicendo ed e' da mo' che sostengo cheproprio per questo motivo se la puo' permettere solo lo stato. Perche' un'assicurazione privata semplicemente non ti curerebbe.
Il discorso di rgart non fa una piega... se parlassimo di cani. Ma visto che si parla di persone, qualche leggerissima obiezione etica ce la si potrebbe porre

[rgart]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Il discorso di rgart non fa una piega... se parlassimo di cani. Ma visto che si parla di persone, qualche leggerissima obiezione etica ce la si potrebbe porre

è proprio questo il punto...!!!!

parliamo di persone,xcui tutto si complica in un modo indescrivibile!

Xò, e come sempre c'è un xò, se non si fa nulla al ritmo che c'è oggi la situazione è distinata a crollare... e dopo oltre a non aver soldi x mantenere le persone anziane in vita, non si avranno i soldi x le cure fondamentali di tutta la popolazione...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da rgart

è proprio questo il punto...!!!!

parliamo di persone,xcui tutto si complica in un modo indescrivibile!

Xò, e come sempre c'è un xò, se non si fa nulla al ritmo che c'è oggi la situazione è distinata a crollare... e dopo oltre a non aver soldi x mantenere le persone anziane in vita, non si avranno i soldi x le cure fondamentali di tutta la popolazione...

In realta' ci sono ampi margini di miglioramento, a mio avviso, nelle modalita' di accesso al ssn. Un sacco di soldi se ne vanno per medicine inutili o eccessive per esempio, cosi' come il pronto soccorso appena si ha mal di testa. Risparmiare su questo libera molte risorse per cose piu' importanti. Ma mica possiamo risparmiare decidendo di non curare le persone! Sarebbe roba da fantascienza

[ulk]

Originariamente inviato da Fides Brasier

In realta' ci sono ampi margini di miglioramento, a mio avviso, nelle modalita' di accesso al ssn. Un sacco di soldi se ne vanno per medicine inutili o eccessive per esempio, cosi' come il pronto soccorso appena si ha mal di testa. Risparmiare su questo libera molte risorse per cose piu' importanti. Ma mica possiamo risparmiare decidendo di non curare le persone! Sarebbe roba da fantascienza

Lo spreco c'entra poco, qui si parla di costruire strutture ad hoc , con personale ad hoc.

Lo stato (con l'entrata in Europa) non esiste più come debito pubblico, ma solo come entrate ed uscite.. aka qualsiasi richiesta di aumento in nun determunato capitolato richiede la diminuzione dell'altro ..oppure nuove e pesanti tasse.