Fusione fredda inchiesta di rai news24

[ChristinaAemiliana]

Beh mi spiace per il sarcasmo, o meglio, mi spiace se il tono sarcastico ha dato l'impressione di scarsa tecnicità al mio parere...

Però, fatta questa premessa, i dati restano quelli. Un fenomeno come la fusione fredda sarebbe stato studiato a fondo anche se fosse stato del tutto privo di qualsiasi ricaduta pratica ed economicamente redditizia (il che aiuta a ricevere finanziamenti, ma non di più).

Io ho ripetuto ormai mille volte che la comunità scientifica sarebbe la prima a stappare lo champagne se l'esistenza di un fenomeno simile venisse dimostrata davvero. Ma se si preferiscono le teorie del complotto, prego...io non posso dire di più, i fatti restano quelli, un fenomeno mai dimostrato e mai riprodotto.

[icestorm82]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Beh mi spiace per il sarcasmo, o meglio, mi spiace se il tono sarcastico ha dato l'impressione di scarsa tecnicità al mio parere...

Però, fatta questa premessa, i dati restano quelli. Un fenomeno come la fusione fredda sarebbe stato studiato a fondo anche se fosse stato del tutto privo di qualsiasi ricaduta pratica ed economicamente redditizia (il che aiuta a ricevere finanziamenti, ma non di più).

Io ho ripetuto ormai mille volte che la comunità scientifica sarebbe la prima a stappare lo champagne se l'esistenza di un fenomeno simile venisse dimostrata davvero. Ma se si preferiscono le teorie del complotto, prego...io non posso dire di più, i fatti restano quelli, un fenomeno mai dimostrato e mai riprodotto.

Addirittura mai dimostrato? Ma fleischmann e pons non l'avevano dimostrato? Boh

[GrandeLucifero]

ecco 2 link interessanti
http://it.wikipedia.org/wiki/Fusione_fredda
http://it.wikipedia.org/wiki/Sonoluminescenza
Tutti fenomeni molto interessanti su cui nn si è mai indagato a fondo..
Approposito, nel report di rainews24 i 2 ricercatori dicono che le barrette
di tungsteno si trovano x poche decine di euro, si ma doveeee ?

[xenom]

ma la sonoluminescenza è stata dimostrata... è fattibile, o no?

[Tjherg]

Dalle risposte che leggo ho capito che questo argomento non interessa quasi a nessuno, anzi è visto come una seccatura nel forum. Purtroppo devo anche constatare che in pochi hanno visto il servizio e sono andati a leggere le varie documentazioni inerenti linkate. Capisco, l'argomento è stato dibattuto e sviscerato piu' di una volta, l'intento comunque, era quello di aggiungere un tassello nuovo e particolare come l'inchiesta fatta da Rainews (seria) senza fare i visinari di complotti, mi sa che in pochi l'hanno capito.
Per me si puo' chiudere. Credo che il Mod lo farebbe con gioia.

[icestorm82]

Originariamente inviato da Tjherg

Dalle risposte che leggo ho capito che questo argomento non interessa quasi a nessuno, anzi è visto come una seccatura nel forum. Purtroppo devo anche constatare che in pochi hanno visto il servizio e sono andati a leggere le varie documentazioni inerenti linkate. Capisco, l'argomento è stato dibattuto e sviscerato piu' di una volta, l'intento comunque, era quello di aggiungere un tassello nuovo e particolare come l'inchiesta fatta da Rainews (seria) senza fare i visinari di complotti, mi sa che in pochi l'hanno capito.
Per me si puo' chiudere. Credo che il Mod lo farebbe con gioia.

Dai, non facciamo sterile ironia e polemica, chi non è interessato può pure evitare di leggere.. Ben venga ogni nuova opinione

[Satviolence]

In che forma viene liberata l'energia durante una fusione fredda? Magari è una forma di energia a basso contenuto exergetico, come l'agitazione termica molecolare, e quindi difficilmente sfruttabile...

[ChristinaAemiliana]

Guarda, puoi evitare questo tono da complottista.

Io posto da utente in questo caso, dico come la penso, e credo di poterlo fare con cognizione di causa. Altri non sono d'accordo? Nessun problema, ci mancherebbe...e figuriamoci se vado a chiudere il thread, equivarrebbe a scatenare la reazione: "Visto? E' un complotto, ci zittiscono!"

(Ovviamente da leggersi in tono scherzoso!)

Comunque, seriamente: il fatto che queste persone dicano che siano state date loro poche possibilità è quasi scandaloso, in un Paese dove Rubbia ha portato avanti dei progetti usando solo tesisti perché non gli davano alcun finanziamento.

[Satviolence]

Ho dato una occhiata ai link e mi pare che questi fenomeni siano poco interessanti dal punto di vista della produzione industriale di energia.
La fusione fredda è difficile da ripetere, quindi probabilmente la sua preparazione è molto costosa. Inoltre, proprio perchè è a bassa temperatura (ma la temperatura non la specifica nessuno), il calore generato ha poco valore, cioè se lo usi come fonte di energia per un ciclo termodinamico questo risulta avere un rendimento bassissimo. Tutto questo probabilmente renderebbe antieconomico lo sfruttamento della fusione fredda.
La sonoluminescenza è un fenomeno non ben spiegato con il quale si passa da energia meccanica a energia luminosa. Quindi non è di nessun interesse per la produzione di energia elettrica, al limite serve per un nuovo tipo di lampadine...

[franklar]

Capisco lo scetticismo di Cristina, però tutta questa storia mi intriga...

Dunque, riepilogando cosa abbiamo:

- l'esperimento originale del 1989, subito rigettato dalla comunità scientifica in quanto non riproducibile.

- passato il clamore, gli studi sono continuati ( con pochissime risorse impegnate ) dando più speranze che risultati.

- Nel 2002 degli scienziati italiani portano a termine questo esperimento , di cui scrivono nel rapporto finale:

In questo lavoro viene dimostrata la simultanea produzione di eccesso di entalpia e di 4He
durante l’elettrolisi di acqua pesante su catodo di Palladio (Pd);
[CUT]
L’osservazione di una
quantificabile trasmutazione di Deuterio in Elio prova univocamente che alla base del
fenomeno della cosiddetta “fusione fredda” c’è un processo di natura nucleare. Dalla quantità
di Elio prodotto nel corso dell’elettrolisi, in base alla conversione 2D→4He+23.8 MeV, si
può stimare l’energia prodotta nel processo
[CUT]
Il fenomeno descritto è stato riprodotto diverse volte: il livello quantitativo
della produzione di elio nei differenti esperimenti, dipende, ovviamente, dal livello di
caricamento di Deuterio in Palladio raggiunto nel corso dell’esperimento.

Siamo nel 2002, e con queste carte in mano l'ENEA invece di dar seguito agli studi taglia tutti i fondi.
Nel 2004 l'ENEA riprende gli studi, ma affidandoli ad una squadra diversa, il cui capo afferma che i risultati sono ottimi e la riproducibilità si attesta al 50%.

Infine, ma questo è il meno dato che sarebbe tutto da verificare per filo e per segno, si legge che un po' in tutto il mondo gli studi starebbero riprendendo, ma senza fare troppa notizia

http://www.rainews24.rai.it/ran24/in...porto41_ff.asp


Ce n'è abbastanza per stuzzicare la mia curiosità, eccome... ma vorrei anche sapere se c'è qualche studio serio che afferma la "non fattibilità" della fusione fredda.
Non riesco a credere che l'unico argomento in questo senso sia la non riproducibilità, perchè mi pare ormai piuttosto contestabile.

[franklar]

Originariamente inviato da Satviolence

La fusione fredda è difficile da ripetere, quindi probabilmente la sua preparazione è molto costosa. Inoltre, proprio perchè è a bassa temperatura (ma la temperatura non la specifica nessuno), il calore generato ha poco valore, cioè se lo usi come fonte di energia per un ciclo termodinamico questo risulta avere un rendimento bassissimo. Tutto questo probabilmente renderebbe antieconomico lo sfruttamento della fusione fredda.

L'esperimento Iorio-Cirillo costa pochi euro, e la temperatura supera quella di fusione del tungsteno, dato che il catodo composto da questo metallo si fonde ogni volta
nonostante questo, lo sfruttamento della FF non è solo antieconomico, non esiste affatto

[NeroCupo]

Originariamente inviato da GrandeLucifero

...
Approposito, nel report di rainews24 i 2 ricercatori dicono che le barrette
di tungsteno si trovano x poche decine di euro, si ma doveeee ?

Vai su ebay, piazzi la parola "tungsteno" e troverai degli anelli in tale materiale.
Comunque, non ti serviranno a nulla, infatti gli elettrodi -a quanto ne so- devono essere il più spugnosi possibile, per aumentare la superficie di contatto.
NeroCupo

[Satviolence]

Originariamente inviato da franklar

L'esperimento Iorio-Cirillo costa pochi euro, e la temperatura supera quella di fusione del tungsteno, dato che il catodo composto da questo metallo si fonde ogni volta

Che l'esperimento costi pochi euro è poco rilevante. Con le modalità attuali non riesci a controllare minimamente la reazione. Inoltre non solo non si riesce a controllarla, ma non si è neppure capito come ripeterla in modo certo, perchè l'intervallo di temperature/pressioni/concentrazioni/etc nelle quali si verifica la fusione a freddo sono estremamente ristrette. L'antieconomicità secondo me deriva dalla difficoltà con cui queste condizioni possono essere mantenute.

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da NeroCupo

Vai su ebay, piazzi la parola "tungsteno" e troverai degli anelli in tale materiale.
Comunque, non ti serviranno a nulla, infatti gli elettrodi -a quanto ne so- devono essere il più spugnosi possibile, per aumentare la superficie di contatto.
NeroCupo

Thanks !

In ogni caso se nn mi funzionano x la fusione semifredda, li riutilizzo
per la saldatrice TIG ...

[GrandeLucifero]

Originariamente inviato da franklar

.... .....
Ce n'è abbastanza per stuzzicare la mia curiosità, eccome... ma vorrei anche sapere se c'è qualche studio serio che afferma la "non fattibilità" della fusione fredda.
Non riesco a credere che l'unico argomento in questo senso sia la non riproducibilità, perchè mi pare ormai piuttosto contestabile.

Concordo !
Infatti in questo esperimento si è ottenuta l'effettiva fusione, con
un metodo diverso da quello classico.
Adesso io non mi chiedo se questo è un processo economicamente
conveniente o applicabile su scala industriale... ma è importante
insistere sulla comprensione del fenomeno a livello nucleare.
Qual' è la forza che riesce a far unire i nuclei a temperature e
pressioni così relativamente basse ?
c'è percaso un effetto di indeterminazione quantistica ?

Anche se questo processo richiede più energia di quanta nè
sviluppa, è comunque una processo che può servire a sintetizzare
della nuova materia a costi relativamente bassi...

Uff, non vediamo sempre tutto nell' ottica di cosa è economicamente
conveniente, altrimenti ora nn avremmo neanche le lampadine...