Mass media e notizie: dovere di cronaca, diritto di critica

[Paganetor]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

No ma é anche vero che ora come ora la classe dei Giornalisti televisivi é in via di estinzione. Non ricordo dove ... mi pare su Appuntamento con la Storia ... fecero una puntata incentrata sulla storia del giornalismo. Beh ... paragonando passato e presente si nota in maniera netta come con il tempo l'importanza del "dare la notizia", della vera informazione, sia andato scemando. Ormai ognuno pensa solo a tirare acqua al proprio mulino, chi piú chi meno. Questo é anche dovuto al fatto che l'indipendenza delle testate giornalistiche e della televisione non esiste piú.

be', il gironalismo "d'assalto" che c'era una volta oggi non è più fattibile.

è cambiato anche il modo di comunicare, è tutto più veloce e non c'è più tempo per verificare i fatti...

pensa all'assurdità dei cosiddetti "coccodrilli": pezzi già pronti su personaggi famosi (e anziani) che, in caso di morte, vengono utilizzati al volo... l'ultimo, il più famoso, è quello di Papa Giovanni Paolo II...

bisogna correre correre correre...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

è giusto limitarsi a dare la notizia senza commenti (come bene o male fa l’Ansa, che io stesso consulto molte volte al giorno e che trovo utile e interessante), oppure è meglio offrire al lettore qualche spunto in più e lasciare che ciascuno si “districhi” autonomamente dividendo la cronaca dalla critica?

Cronaca e critica sono cose diverse che bisognerebbe trovare in fonti diverse. I tg a mio avviso dovrebbero fornire la cronaca (e già così possono influenzare l'opinione scegliendo i fatti, il modo di esposizione ecc. ecc.) e l'opinione uno se la legge con calma su un giornale di cui conosce l'orientamento.
C'è troppa gente che prende per oro colato quello che dice la tv, mentre un lettore di giornale sa bene che la Repubblica, il Manifesto e il Foglio hanno specifiche opinioni e ci sta più attento (e in ogni caso lo sceglie).

[Paganetor]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Ma almeno su rai tre ogni tanto passa qualche programma guardabile come "che tempo che fa" o qualche bel documentario

*Doh mi hanno preceduto*

"che tempo che fa" fa un po' cacare, però, eh


invece mi piace "alle falde del kilimangiaro"

ma allora anche quello di viaggi, su rete 4, non è male...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Ma almeno su rai tre ogni tanto passa qualche programma guardabile come "che tempo che fa" o qualche bel documentario

*Doh mi hanno preceduto*

Dovrebbe riniziare questo sabato o questa domenica mi pare tra l'altro! Non vedo l'ora

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Cronaca e critica sono cose diverse che bisognerebbe trovare in fonti diverse. I tg a mio avviso dovrebbero fornire la cronaca (e già così possono influenzare l'opinione scegliendo i fatti, il modo di esposizione ecc. ecc.) e l'opinione uno se la legge con calma su un giornale di cui conosce l'orientamento.
C'è troppa gente che prende per oro colato quello che dice la tv, mentre un lettore di giornale sa bene che la Repubblica, il Manifesto e il Foglio hanno specifiche opinioni e ci sta più attento (e in ogni caso lo sceglie).

eh no, non puoi tenerle separate... o meglio, non puoi obbligare il giornalista a tenerle separate...

ma poi scusa, se guardi il tg3 non sai che è di sinistra? o che il tg 4 è di destra? io che sono filo-destrorso il tg4 non lo c@go neanche di striscio, mentre guardo più volentieri il tg3 (soprattutto quello regionale)

non sto "sconfessando" il mio "credo politico", ma faccio distinzione tra la fuffa completa e le notizie che, filtrate, mi possono interessare...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Paganetor

be', il gironalismo "d'assalto" che c'era una volta oggi non è più fattibile.

è cambiato anche il modo di comunicare, è tutto più veloce e non c'è più tempo per verificare i fatti...

pensa all'assurdità dei cosiddetti "coccodrilli": pezzi già pronti su personaggi famosi (e anziani) che, in caso di morte, vengono utilizzati al volo... l'ultimo, il più famoso, è quello di Papa Giovanni Paolo II...

bisogna correre correre correre...

non è vero che non è più fattibile, sono solo scelte editoriali che a mio parere sono completamente sbagliate. Certo, se nessuno ci prova non sono fattibili

[Paganetor]

Originariamente inviato da -kurgan-

non è vero che non è più fattibile, sono solo scelte editoriali che a mio parere sono completamente sbagliate. Certo, se nessuno ci prova non sono fattibili

"non è fattibile" nel senso che sono cambiati i media (su internet corrono fiumi di informazioni, ma solo poche di queste sono valide) e spesso ci si deve appoggiare al gabibbo per ottenere giustizia perchè, altrimenti, non si va da nessuna parte...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Paganetor

"non è fattibile" nel senso che sono cambiati i media (su internet corrono fiumi di informazioni, ma solo poche di queste sono valide) e spesso ci si deve appoggiare al gabibbo per ottenere giustizia perchè, altrimenti, non si va da nessuna parte...

proprio a questo mi riferivo, possibile che IL GABIBBO debba fare qualcosa che dovrebbe essere in carico a dei giornalisti? possibile che l'unico programma che faccia giornalismo d'inchiesta sia report, fatto da dei free lance?
a volte ho l'impressione che le scelte editoriali siano fatte nella convinzione che gli italiani siano una massa di cretini, l'intelligenza di chi guarda e legge viene sottovalutata. Si crede che le inchieste verranno seguite solo se presentate da dei comici.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

eh no, non puoi tenerle separate... o meglio, non puoi obbligare il giornalista a tenerle separate...

Sono d'accordo che sia difficile, se non impossibile, anche perché come insegnava il mio buon vecchio prof di filosofia "non c'è dato senza significato", tuttavia dovrebbero avere la buona fede di limitarsi.

Originariamente inviato da Paganetor

ma poi scusa, se guardi il tg3 non sai che è di sinistra? o che il tg 4 è di destra? io che sono filo-destrorso il tg4 non lo c@go neanche di striscio, mentre guardo più volentieri il tg3 (soprattutto quello regionale)

Molte persone lo sanno, ma ci sono anche le persone ingenue. Ogni tanto vengono anche segnalati casi (fortunatamente rari, io spero falsi) di persone che non riescono a capire che un attore è un attore e non è un medico o un poliziotto come lo si vede in video.
In mezzo c'è tutta una schiera di cittadini medi, che riescono a discernere fino ad un certo punto. Non sono così sicuro nemmeno delle mie capacità di distinguere sempre il fatto dalla sua interpretazione, perché operare sempre questo processo richiede tempo e competenza e non sempre ci sono.

[SoleNeve]

Titolo: Milan - Livorno
Tesi da dimostrare: il Milan è superiore
Risultato: il servizio al telegiornale su rai 1 in cui ci si "dimentica" di dire, ad esempio, della traversa colpita dal Livorno

Premetto che non sono un tifoso del Livorno, ma se perfino le notizie sulle partite di calcio vengono manipolate fino a questo punto... immaginiamoci le altre!
Quanta gente che non segue il calcio adesso pensa che il Livorno non abbia fatto nulla?
Quanta gente che non segue (mettiamo) la politica adesso ha idee che non trovano corrispondenza nella realtà sull'operato dei politici? (peccato che quest'ultimo punto sia FONDAMENTALE per una democrazia...)

[Paganetor]

Originariamente inviato da SoleNeve

Titolo: Milan - Livorno
Tesi da dimostrare: il Milan è superiore
Risultato: il servizio al telegiornale su rai 1 in cui ci si "dimentica" di dire, ad esempio, della traversa colpita dal Livorno

Premetto che non sono un tifoso del Livorno, ma se perfino le notizie sulle partite di calcio vengono manipolate fino a questo punto... immaginiamoci le altre!
Quanta gente che non segue il calcio adesso pensa che il Livorno non abbia fatto nulla?
Quanta gente che non segue (mettiamo) la politica adesso ha idee che non trovano corrispondenza nella realtà sull'operato dei politici? (peccato che quest'ultimo punto sia FONDAMENTALE per una democrazia...)

per questo è sempre meglio avere più fonti... comprare più giornali (sbattimento atomic, in effetti ), leggere le news su siti diversi (possibilmente con "tendenze politiche" diverse) e farsi un quadro generale...

[Gemma]

Originariamente inviato da Paganetor

per questo è sempre meglio avere più fonti... comprare più giornali (sbattimento atomic, in effetti ), leggere le news su siti diversi (possibilmente con "tendenze politiche" diverse) e farsi un quadro generale...

purtroppo questo non è sempre fattibile. Considera che il detto "l'hanno detto al tg, quindi è vero" non è ancora estinto e questo la dice lunga sulla fiducia che viene riposta nell'ordine dei giornalisti.
Che purtroppo nonostante sottostiano ad un ordine, non vengono minimamente controllati, si sentono (e sono) liberi di dire le più grosse castronerie o di fare il tifo manipolando e stravolgendo le notizie (vedi Fede) muovendo così anche le masse che non hanno sufficiente stimolo per verificare o cercare contronotizie altrove.

Che un giornalista possa avere una propria opinione in merito a ciò che scrive è legittimo, che la mischi abilmente nella notizia per avere influenza sull'opinione pubblica è aberrante.
La notizia e l'opinione dovrebbero essere ben distinti e divisi.

Per non parlare poi quando si buttano a pesce sulle notizie di cronaca per fare del facile sensazionalismo o quando alimentano il panico solo per avere un titolone a caratteri cubitali... sarebbero da radiare.

[Paganetor]

il problema, Gemma, è che "vende il titolone"... e i giornali stanno in piedi grazie alla pubblicità (o alle sovvenzioni di qualche partito ) e non possono "inimicarsi" gli inserzionisti...

prendi Altroconsumo: vive (diciamo "sopravvive" ) solo di abbonamenti, perchè avre delle pubblicità può essere indice di "faziosità" verso quel prodotto o, viceversa, una certa marca non fa pubblicità su AC perchè in un servizio hanno "cassato" un loro prodotto...

allora o si fa un "giornale di stato", privo di pubblicità e in stile Ansa, o se no non se ne esce più...

anche perchè sono proprio i giornalisti più abili a inserire opinioni o dati falsi nelle notizie che sono quelli più pericolosi. paradossalmente, tutti conoscono Fede e sanno come prendere le notizie che dà...

[trallallero]

Originariamente inviato da Paganetor

il problema, Gemma, è che "vende il titolone"... e i giornali stanno in piedi grazie alla pubblicità (o alle sovvenzioni di qualche partito ) e non possono "inimicarsi" gli inserzionisti...

dimentichi i copiosi contributi statali alias soldinostri

Originariamente inviato da Paganetor

anche perchè sono proprio i giornalisti più abili a inserire opinioni o dati falsi nelle notizie che sono quelli più pericolosi. paradossalmente, tutti conoscono Fede e sanno come prendere le notizie che dà...

Fede almeno é palese come un bimbo. Lo conosci lo eviti
Sono le notizie che nascondono l'imparzialitá il vero problema, seocondo me, tipo durante il governo Berlusconi un titolone: Crollano gli stipendi!
Uno legge (per forza, é in prima pagina, grande), il cervello registra, associa Berlusconi = crisi
quindi secondo me basta anche un titolo di poche parole, ben studiato, messo nel posto giusto .. a mettercela nel posto giusto

[Alien]

Originariamente inviato da Paganetor

mentre guardo più volentieri il tg3 (soprattutto quello regionale)

Per forza:il tg3 regionale non è di sinistra ma vicino ad ambienti della Regione Lombardia (leggi Formigoni)

io ogni tanto mi guardo il telegiornale svizzero e vedo che realmente esiste una grossa differenza con i nostri:loro in quella mezz'ora riescono a farci stare molte notizie (e parecchie di politica estera che a noi non vengono neppure menzionate di striscio) evitando il teatrino politico delle mille dichiarazioni propagandistiche (inutili) in testa al TG e quello propagandistico in coda a Cd, film o trasmissioni televisive varie.

[Gemma]

Originariamente inviato da trallallero

dimentichi i copiosi contributi statali alias soldinostri

esattamente
i giornali li paghiamo eccome, e non dovrebbero avere il diritto nè di seminare il panico nè di rovinare la vita di persone innocenti.

Fede almeno é palese come un bimbo. Lo conosci lo eviti
Sono le notizie che nascondono l'imparzialitá il vero problema, seocondo me, tipo durante il governo Berlusconi un titolone: Crollano gli stipendi!
Uno legge (per forza, é in prima pagina, grande), il cervello registra, associa Berlusconi = crisi
quindi secondo me basta anche un titolo di poche parole, ben studiato, messo nel posto giusto .. a mettercela nel posto giusto

non sono d'accordo.
Lo conosci tu forse eprchè sei abituato alla "comunicazione globale" e all'informazione presa ovunque.
La casalinga di voghera (figura mitologica) non lo sa e si fida.
E se fede dice "questo è male e quello è bene" ti assicuro che per qualcuno diventa che questo è male e quello è bene.

Ci sono fior di studi sociologici sul potere dei media e sul fatto che la ripetizione continua di informazioni sotto una precisa ottica e con un colore specifico servano a convincere il pubblico che sia effettivamente così, anche quando si tratta di realtà traslate o traviate.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Paganetor

ma allora anche quello di viaggi, su rete 4, non è male...

OT Su Rete4 è fatto molto bene anche "Melaverde" con Edoardo Raspelli /OT

[Alien]

Originariamente inviato da FastFreddy

OT Su Rete4 è fatto molto bene anche "Melaverde" con Edoardo Raspelli /OT

OT Confermo, son riusciti a spodestare Linea Verde dalla tavola domenicale dei miei. Prenderei a calci in quel posto i dirigenti RAI che son riusciti (o "han voluto riuscire"?) a perder una fascia così consolidata nel tempo

[trallallero]

Originariamente inviato da Gemma

non sono d'accordo.
Lo conosci tu forse eprchè sei abituato alla "comunicazione globale" e all'informazione presa ovunque.
La casalinga di voghera (figura mitologica) non lo sa e si fida.
E se fede dice "questo è male e quello è bene" ti assicuro che per qualcuno diventa che questo è male e quello è bene.

Ci sono fior di studi sociologici sul potere dei media e sul fatto che la ripetizione continua di informazioni sotto una precisa ottica e con un colore specifico servano a convincere il pubblico che sia effettivamente così, anche quando si tratta di realtà traslate o traviate.

si, sicuramente non ho pensato alla casalinga di voghera
Ma quello che intendevo é che uno che ascolta solo Fede é ideologicamente irremovibile e chi invece guarda anche altri tg puó avere versioni diverse. Io non guardo 'na ceppa e risolvo il problema

[-kurgan-]

Originariamente inviato da -kurgan-

proprio a questo mi riferivo, possibile che IL GABIBBO debba fare qualcosa che dovrebbe essere in carico a dei giornalisti? possibile che l'unico programma che faccia giornalismo d'inchiesta sia report, fatto da dei free lance?
a volte ho l'impressione che le scelte editoriali siano fatte nella convinzione che gli italiani siano una massa di cretini, l'intelligenza di chi guarda e legge viene sottovalutata. Si crede che le inchieste verranno seguite solo se presentate da dei comici.

ecco cosa intendevo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1293630

questo caso di malasanità non poteva portarlo alla luce un giornale di napoli?
o il corriere della sera?
per cosa vengono pagati quei giornalisti, per mettere in bella forma su carta le notizie ansa?