Ecco un'altra perla dei primi 100 giorni.

[gioy]

Originariamente inviato da Onisem

Già lo fanno aziende etc. E la privacy sta sempre di più diventando pretesto per coprire malefatte, vedi crociata contro le intercettazioni. Sarò io strano, ma continuo a non capire perchè se qualcuno è "a posto", dovrebbe andare in paranoia perchè il fisco controlla i suoi movimenti di denaro.

Esattamente perche sono "a posto", non voglio essere controllato.

[Onisem]

Originariamente inviato da gioy

A me sembra un' ottima mossa per far fuggire capitali stranieri e italiani all'estero.

La solita banfa dei capitali. Nei cinque anni precedenti a mafiosi e faccendieri vari è stata data perfino la possibilità di farli rientrare "sanandoli", si è visto quanto ne hanno beneficiato paese e cittadini.

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il problema è che se LORO fanno un errore, quello che paga sei sempre TU...

del tipo , mi trovo 100 milioni nel conto , scopro l'errore , non lo denuncio (son mica scemo ) , la finanza lo scopre , se la piglia con me , io dico " si ma l'errore l'ha fatto la banca" ecc ecc




ciaoziaiza

[Onisem]

Originariamente inviato da gioy

Esattamente perche sono "a posto", non voglio essere controllato.

Giusto! Creiamo l'istituto di autocertificazione di regolarità delle posizioni tributarie! E perchè no applichiamolo a qualsiasi risvolto penale e amministrativo! Se non si controlla come si fa a sapere chi è a posto e chi no? Andiamo in fiducia?

[CYRANO]

Originariamente inviato da gioy

Esattamente perche sono "a posto", non voglio essere controllato.

si ma senza controlli come si fa a sapere che sei a posto ?



anche io quando vado in moto non vorrei vedere le pattuglie di polizia in strada eh


ciaozoaiza

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

del tipo , mi trovo 100 milioni nel conto , scopro l'errore , non lo denuncio (son mica scemo ) , la finanza lo scopre , se la piglia con me , io dico " si ma l'errore l'ha fatto la banca" ecc ecc




ciaoziaiza

No, basta che a a qualcuno sfugga uno 0 di troppo o uno 0 in meno...

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, basta che a a qualcuno sfugga uno 0 di troppo o uno 0 in meno...

quindi se io mi trovo meno soldi in banca di quel che dovrei avere , al finanza mi denuncia ? per cosa?


Ciaoziazaza

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

quindi se io mi trovo meno soldi in banca di quel che dovrei avere , al finanza mi denuncia ? per cosa?

Ma magari se a loro per errore su una fattura leggono 100 e sul movimento leggono 10 o viceversa, qualche problema si crea...

Spera di non avere mai a che fare con gli E(o)rrori del fisco, da quel punto di vista hanno sempre ragione loro, a prescindere di chi sia il torto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma magari se a loro per errore su una fattura leggono 100 e sul movimento leggono 10 o viceversa, qualche problema si crea...

Spera di non avere mai a che fare con gli E(o)rrori del fisco, da quel punto di vista hanno sempre ragione loro, a prescindere di chi sia il torto.

si ma io parto dal presupposto che sta alla persona controllare periodicamente il suo status bancario.
ora , se uno sbaglio della banca va a vantaggio di quella persona ( perche' o si trova piu' soldi in banca , o una fattura viene vista con uno 0 in meno ecc ecc ) difficile appellarsi al " non sapevo"...


Ciaoziaiza

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma io parto dal presupposto che sta alla persona controllare periodicamente il suo status bancario.
ora , se uno sbaglio della banca va a vantaggio di quella persona ( perche' o si trova piu' soldi in banca , o una fattura viene vista con uno 0 in meno ecc ecc ) difficile appellarsi al " non sapevo"...


Ciaoziaiza

No, no guarda io non sto parlando dell'ipotesi che a banca ti metta nel conto più soldi di quelli che hai, ma del fatto che chi controlla possa erroneamente leggere una tua transazione come molto superiore o molto inferiore rispetto a quel che risulta dagli altri controlli e a quella realmente effettuata.

In una situazione del genere tu sai di essere in regola (e lo sei), io sto parlando dei LORO errori...

[gioy]

Originariamente inviato da Onisem

Giusto! Creiamo l'istituto di autocertificazione di regolarità delle posizioni tributarie! E perchè no applichiamolo a qualsiasi risvolto penale e amministrativo! Se non si controlla come si fa a sapere chi è a posto e chi no? Andiamo in fiducia?

Nei paesi civili la buona fede si presume.
L'attivitá di controllo è giusto che ci sia, ma non deve essere ne oneroso per il cittadino, ne invadente. Il "controllo" deve essere vigilato da un organo imparziale. Controllare un conto, con una richiesta fatta a discrezione di un funzionario del ministero delle finanze, con una semplice email e senza l'autorazzazione della magistratura (che in questi casi dovrebbe fungere da organo di tutela del cittadino) è una misura che mi aspetterei da un regime dittatoriale, non da una democrazia. Per non parlare pi del fatto che tale strumento potrebbe essere utilizzato dal governo per colpire gli oppositori senza dover rispondere a nessuno.

[gioy]

Originariamente inviato da CYRANO

quindi se io mi trovo meno soldi in banca di quel che dovrei avere , al finanza mi denuncia ? per cosa?


Ciaoziazaza

Potrebbero chiederti: dove sono i soldi che mancano, cosa c'hai fatto, a chi l'hai dati.....e se sei stato a prostitute sarai costretto a dichiararlo per iscritto!!

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, no guarda io non sto parlando dell'ipotesi che a banca ti metta nel conto più soldi di quelli che hai, ma del fatto che chi controlla possa erroneamente leggere una tua transazione come molto superiore o molto inferiore rispetto a quel che risulta dagli altri controlli e a quella realmente effettuata.

In una situazione del genere tu sai di essere in regola (e lo sei), io sto parlando dei LORO errori...

ah della finanza?
e dici che se anche dimostro che io sono a posto , me la fan pagare lo stesso... ?

mmhhh


ciaozaiza

[CYRANO]

Originariamente inviato da gioy

Potrebbero chiederti: dove sono i soldi che mancano, cosa c'hai fatto, a chi l'hai dati.....e se sei stato a prostitute sarai costretto a dichiararlo per iscritto!!

non penso proprio facciano simili richieste eh


Ciaozoaiza

[svarionman]

Originariamente inviato da efa

Cito da Libero

"Da oggi con una e-mail si entra in casa nostra di FRANCESCO FORTE

Il grande fratello da oggi, in Italia, è in funzione.È come quello descritto da Orwell, nel libro 1984. Con la differenza che là era il Ministro delle verità del dittatore comunista, che osservava tutti tramite il video installato in ogni stanza, questo è il grande fratello fiscale (...) del premier Prodi che, tramite il viceministro delle finanze Visco, guarderà tutti i nostri movimenti bancari, coi metodi elettronici e informatici, più precisi e invasivi. Una semplice e-mail, dal 1° settembre, permette al fisco di ottenere, a sua discrezione, dalle banche tutte le informazioni riguardanti i conti e pagamenti fatti e ricevuti del signor Rossi. La persona fisica o la ditta o l'ente che ha avuto occasionalmente un rapporto col signor Rossi, tramite banca, in base a quella mail, potrà essere automaticamente ispezionata. E ciò, fra l'altro, retroattivamente sino al 1° gennaio del 2005. Non solo il segreto, ma anche il riserbo bancario non c'è più e anche la privacy è annullata. Infatti non occorre più che il Fisco abbia un'autorizzazione a indagare, a causa di irregolarità riscontrate o di qualche altro motivo oggettivo. Adesso basta una e-mail, un messaggio elettronico del Fisco. E l'ispezione bancaria può essere a tutto campo. Tramite assegni e bonifici e pagamenti elettronici effettuati e ricevuti, il grande fratello governativo potrà sapere quali idee e affiliazioni politiche ha il signor Rossi o la consorte."

Che dite gli Svizzeri si stanno già fregando le mani?

Direi che ci si può fermare qua con la lettura dell'articolo..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

ah della finanza?
e dici che se anche dimostro che io sono a posto , me la fan pagare lo stesso... ?

ciaozaiza

Tra 10 anni quando (forse) sarai riuscito a dimostrare che avevi tu ragione e loro torto...

[dantes76]

Originariamente inviato da efa

Cito da Libero

"Da oggi con una e-mail si entra in casa nostra di FRANCESCO FORTE

Il grande fratello da oggi, in Italia, è in funzione.È come quello descritto da Orwell, nel libro 1984. Con la differenza che là era il Ministro delle verità del dittatore comunista, che osservava tutti tramite il video installato in ogni stanza, questo è il grande fratello fiscale (...) del premier Prodi che, tramite il viceministro delle finanze Visco, guarderà tutti i nostri movimenti bancari, coi metodi elettronici e informatici, più precisi e invasivi. Una semplice e-mail, dal 1° settembre, permette al fisco di ottenere, a sua discrezione, dalle banche tutte le informazioni riguardanti i conti e pagamenti fatti e ricevuti del signor Rossi. La persona fisica o la ditta o l'ente che ha avuto occasionalmente un rapporto col signor Rossi, tramite banca, in base a quella mail, potrà essere automaticamente ispezionata. E ciò, fra l'altro, retroattivamente sino al 1° gennaio del 2005. Non solo il segreto, ma anche il riserbo bancario non c'è più e anche la privacy è annullata. Infatti non occorre più che il Fisco abbia un'autorizzazione a indagare, a causa di irregolarità riscontrate o di qualche altro motivo oggettivo. Adesso basta una e-mail, un messaggio elettronico del Fisco. E l'ispezione bancaria può essere a tutto campo. Tramite assegni e bonifici e pagamenti elettronici effettuati e ricevuti, il grande fratello governativo potrà sapere quali idee e affiliazioni politiche ha il signor Rossi o la consorte."

Che dite gli Svizzeri si stanno già fregando le mani?

anzi fanno poco

[Giovannino]

Mi sta bene il discorso del controllo sull'evasione, ma riguardo alla privacy, se un giorno pagherete via conto corrente per esempio un cellulare con scheda telefonica del tal gestore, non lamentatevi se il giorno dopo riceverete 30 telefonate dagli altri gestori che vi proporranno di passare sotto di loro.
O se pagherete una casa, vi arriveranno 300 telefonate di agenzie immobiliari che vi chiederanno se nel vostro palazzo dove avete appena acquistato un appartamento c'è gente che voglia vendere il proprio.
E non venitemi a dire che questi dati saranno protetti dalla finanza, perché in tutte le attività in cui ho dovuto dare i miei dati a un ente pubblico subito e sempre ho ricevuto pubblicità mirata molto fastidiosa.

[dantes76]

Originariamente inviato da Giovannino

Mi sta bene il discorso del controllo sull'evasione, ma riguardo alla privacy, se un giorno pagherete via conto corrente per esempio un cellulare con scheda telefonica del tal gestore, non lamentatevi se il giorno dopo riceverete 30 telefonate dagli altri gestori che vi proporranno di passare sotto di loro.
O se pagherete una casa, vi arriveranno 300 telefonate di agenzie immobiliari che vi chiederanno se nel vostro palazzo dove avete appena acquistato un appartamento c'è gente che voglia vendere il proprio.
E non venitemi a dire che questi dati saranno protetti dalla finanza, perché in tutte le attività in cui ho dovuto dare i miei dati a un ente pubblico subito e sempre ho ricevuto pubblicità mirata molto fastidiosa.

gia accade
e succede quando metti la spunta nella casella riguardante la cessione di informazioni verso terze parti

[Encounter]

Penso che la lotta all'evasione per essere efficace debba anche essere un pò invasiva.