Terminator? Una realta'...in un futuro abbastanza prossimo..

[lnessuno]

beh si effettivamente avevo considerato solamente l'apprendimento nel parlare, ma dargli una personalità è un altro discorso...

ne avevo un paio di siti in cui c'era un bot a cui si potevano fare domande, e lui rispondeva... ora vedo se ne trovo uno

[caosss]

ma era in inglese?
gli chiedo se gli piace guardare i film porno

[Vash88]

Originariamente inviato da lnessuno

beh si effettivamente avevo considerato solamente l'apprendimento nel parlare, ma dargli una personalità è un altro discorso...

ne avevo un paio di siti in cui c'era un bot a cui si potevano fare domande, e lui rispondeva... ora vedo se ne trovo uno

Ho presente ma quello è solamente uno schema ad albero di risposte. Non c'è nessuna AI.
Anche la meccanica è estremamente complicata, se no le protesi sarebbero già perfette.
La comprensione delle regole base delle molecole del cervello e una sua emulazione mi sembrano la strada migliore.

[lnessuno]

Originariamente inviato da Vash88

Ho presente ma quello è solamente uno schema ad albero di risposte. Non c'è nessuna AI.
Anche la meccanica è estremamente complicata, se no le protesi sarebbero già perfette.
La comprensione delle regole base delle molecole del cervello e una sua emulazione mi sembrano la strada migliore.

beh... i nostri stessi comportamenti, semplificando molto, sono uno schema ad albero di "input" di vario tipo... abbiamo in memoria una serie di comportamenti possibili per ogni avvenimento, poi è la nostra personalità che decide quale comportamento o quale risposta utilizzare.

questo secondo me... poi magari ho detto solo una cazzata

[Banus]

Originariamente inviato da Vash88

Ho presente ma quello è solamente uno schema ad albero di risposte.

Ci sono schemi più complicati che riguardano la sintassi e una forma rozza di semantica mediante reti logiche. Alcuni mesi fa si era parlato di questo bot particolarmente avanzato:
http://www.a-i.com/

in questo thread, e se pure ogni tanto si incartava molte risposte erano decisamente convincenti. Il bot è influenzato dalle risposte dell'interlocutore, e in base ad esse può sviluppare diverse personalità.

[lnessuno]

Originariamente inviato da Banus

Ci sono schemi più complicati che riguardano la sintassi e una forma rozza di semantica mediante reti logiche. Alcuni mesi fa si era parlato di questo bot particolarmente avanzato:
http://www.a-i.com/

in questo thread, e se pure ogni tanto si incartava molte risposte erano decisamente convincenti. Il bot è influenzato dalle risposte dell'interlocutore, e in base ad esse può sviluppare diverse personalità.

mi ha appena detto che il suo motore è in c++ e tcl... che storia

dice anche che gli piacciono i beatles :\ e quando gli ho detto che ascolto la musica techno mi ha definito funky monkey ma che razza di...

[caosss]

e' lollissimo

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Banus

Quando si parla di questi argomenti mi torna sempre in mente questa notizia dell'anno scorso:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7470

che parla delle prime simulazioni di una rete neuronale (in questo caso di topo) con un supercomputer (Blue Gene). Considerando la differente dimensione del cervello umano (100 miliardi di neuroni) e supponendo che la legge di Moore continui a valere si potrebbe raggiungere la potenza necessaria a simulare un intero cervello umano nel 2025-2030. Modelli più efficenti potrebbero accorciare di molto questo intervallo (i ricercatori parlano anche di 10 anni da ora, quindi 2015-2020).
Considerando che le prestazioni dei supercomputer vengono raggiunte dai personal computer dopo 15-20 anni, significa che nel 2040-2050 un robot potrebbe avere una potenza sufficiente a simulare il comportamento e le interazioni di un cervello umano. Questo posto che la simulazione non perda aspetti importanti del funzionamento del cervello, cioè che il suo comportamento sia "essenzialmente" quello di un cervello reale.

Per quel periodo ci saranno già dispositivi di memoria capaci di contenere tutte le informazioni immaginabili su una persona. Se continua il trend dei dischi fissi e della memoria RAM di centuplicare in capienza ogni 8 anni, già nel 2020 sarebbe possibile salvare un video con tutta la vita di una persona (10 PB). Chi ha visto The Final Cut avrà un dejà vu

Questa idea più che spaventarmi mi fa pensare a quali potrebbero essere gli effetti sulla società.
L'avvento di macchine intelligenti come l'uomo o addirittura più intelligenti tra l'altro è uno dei punti chiave del Transumanesimo.

Ottimo dottor banus, c'è sempre il problemino se un essere possa costruire una macchina più complessa di se stesso,
non è un problema di Mhz, ma di simulare una creatività maggiore o pari della propria,
A quando il robot autore di capolavori letterari....?

Cmq i giapponesi, che non amano l'immigrazione sul proprio territorio, vogliono evidentemente usare gli androidi per sostituire l'uomo nei lavori più semplici,
non penso si possano mai creare vere copie dell'uomo.

[Banus]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Ottimo dottor banus, c'è sempre il problemino se un essere possa costruire una macchina più complessa di se stesso,
non è un problema di Mhz, ma di simulare una creatività maggiore o pari della propria,

Su questo c'è una lunga, lunga, lunga discussione filosofica, sui concetti di IA forte e IA debole.
In ogni caso nella simulazione neuronale la "programmazione" sarebbe data da collegamenti fra neuroni già esistenti e non progettati dall'uomo: come un operaio può montare un'auto funzionante avendo una vaga idea del suo funzionamento, a patto di seguire le istruzioni, così non è necessario sapere come la simulazione riesca a ottenere qualcosa come la "creatività". I dettagli sarebbero in ogni caso sommersi negli Exaflops necessari alla simulazione, e la loro analisi è al di là delle possibilità umane.
Inoltre già la genetic programming è in grado di produrre risultati "creativi" in modo autonomo. Non è implausibile che con potenze maggiori e strategie più sofisticate sia possibile emulare altre caratteristiche "umane".

[iPoster]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

siamo ancora molto indietro... da quel che so devono ancora riuscire a ricreare un sistema di articolazioni artificiali come quella umana... e poi bisogna pensar al software

Sbagli! La honda ha un prototipo, a mio avviso il migliore di tutti! Si chiama ASIMO, e non fa le cavolate che ho visto nel video della bot koreana, (che in realtà compie solo delle banalissime azioni meccaniche)"semplicemente" è perfetto nei movimenti. Ha delle articolazioni che, per il realismo dei gesti e movimenti, fanno paura. Date un'occhiata al sito: http://asimo.honda.com/inside_asimo_movies.asp
Già il primo video, nella parte finale è impressionante.
Comunque io non credo che si costruirà mai un androide intelligenti. La macchina rimarrà sempre stupida. Dipende da troppi fattori l'"intelligenza" di un robot. Io faccio robotica ed ho scoperto per esempio come funzionano i robot. Se ci pensate, per adesso, i robot più intelligenti sono quelli che ora stanno su Marte, ma cosa fanno? Esplorano, cioè si muovono da soli, filmano, scattano foto, muovono un braccio meccanico per raccogliere materiale... tutte operazioni relativamente semplici. La vera parte complicata ed interessante che sta dietro un robot, a mio avviso, è la parte sensoriale. Tutti i sensori che servono al robot per agire in libertà senza che gli sia impartito alcun ordine. Per l'intelligenza stile cyborg credo che se accadra (ne dubito) accadrà talmente tardi, che non serviranno più!
Comunque so di un processore organico, fatto con neuroni di topo che è veramente molto più veloce di un qualsiasi cpu attualmente in commercio, però non credo che anche con quello si arriverà a simulare le sinapsi umane...

[huNewbie]

Originariamente inviato da lnessuno

beh si effettivamente avevo considerato solamente l'apprendimento nel parlare, ma dargli una personalità è un altro discorso...

ne avevo un paio di siti in cui c'era un bot a cui si potevano fare domande, e lui rispondeva... ora vedo se ne trovo uno

Diciamo che tentativi di simulare una personalità credibile esistono... la mia tesi di laurea faceva parte proprio di un progetto del genere, fatto sul cane robot Aibo (per giunta è fuori produzione). Già per capire lo stato d'animo dell'utente a partire dalla sua voce, per poi modulare il comportamento della lattina a quattro zampe (cosa che faranno altri), siamo stati a scimunire in due. Ma alla fine qualcosa è uscito fuori.

[morpheus85]

Qualcuno ha postato simpaticamente l'immagine di Robocop ma non penso che sia una brutta idea, anzi è proprio quella la strada da percorrere...

Se vogliamo realizzare un cyborg del tutto simile a noi in tempi brevi sicuramente l'utilizzo di un corpo robotico con il solo cervello come organo umano è una via più breve rispetto alla realizzazione di una simulazione di un cervello virtuale non vi pare?
Anzi se si riuscisse a fondere tessuto cybernetico con tessuto organico realizzato anche a parte e quindi non riciclato da esseri viventi si otterebbe quasi un robot pensante partendo da 0 in brevissimi tempi senza andare a incasinarci la vita per tentare di replicare su computer un cervello reale.

Quindi prima si dovrà ottenere un cyborg perfetto nei movimenti e sopratutto compatibile con un sistema nervoso umano così da ottenere una buona base e poi si potrà passare piano piano alla realizzazione del robot coscente vero e proprio.

Da quello che vedo invece c'è il rischio andando di questo passo di ottenere la mente di un terminator accoppiata al corpo di una lavatrice

[caosss]

D I S T R U G G E R E! D I S T R U G G E R E!
si ma il cervello da dove lo pigliano scusa?

[morpheus85]

Originariamente inviato da caosss

D I S T R U G G E R E! D I S T R U G G E R E!
si ma il cervello da dove lo pigliano scusa?

Chessò, un poliziotto in fin di vita ferito da una banda di trafficanti di droga

Per il cervello da 0 invece si fa in vitro e via

[caosss]

ah ah...non ci avevo pensato al cervello in vitro
si ma a che scopo? un robot serve perche' ci puoi fare cosa vuoi...fa tipo da schiavo
se fai un cervello in vitro praticamente crei un'essere umano

[morpheus85]

Originariamente inviato da caosss

ah ah...non ci avevo pensato al cervello in vitro
si ma a che scopo? un robot serve perche' ci puoi fare cosa vuoi...fa tipo da schiavo
se fai un cervello in vitro praticamente crei un'essere umano

Potresti donare il moto ad un paraplegico...
E cmq si tratta del primo passo, poi se vuoi programmare il robot a tuo piacimento bisognerà aspettare il cervello computerizzato ma ciò non esclude che un giorno si possa anche programmare il nostro di cervello...

[D1o]

il vero problema per cui queste cosa non potrebbero essere che computer umanoidi è un problema di fondo: la programmaziione. infatti mentre la logica di un computer deriva da una scienza matematica inventata attorno al 1700 (mi pare) a tuttoggi non siamo riusciti a comprendere ne il funzionamento hardware del cervello, ne la parte software del ragionamento ed è per cui impossibile replicarla. al massimo cio che potremmo avere sarebbe uno stupido baraccone, e questo a discapito sia della potenza dei computer che della capacita di memoria

[VegetaSSJ5]

secondo me la creazione di un "terminator" intelligente darebbe una risposta alla domanda di fondo che l'uomo si è posto da sempre. siamo esseri animati o siamo solo frutto della casualità? se si venisse a creare un essere intelligente (attenzione ho detto intelligente, non che sappia giocare a calcio... tanto per fare un esempio) vuol dire anche che l'intelligenza dell'uomo è "superabile" e siamo nè più nè meno che alla stregua di altri animali che sono nè più nè meno alla stregua di altre cose inanimate tipo un sasso.

per questo io credo che non si possa creare un robot intelligente.

[caosss]

cosa intendi per "l'intelligenza dell'uomo e' superabile" ?
poi cosa cambia tra un animale e un'uomo scusa?
un uomo e' un animale parlante...e grazie a un'intelligenza un po superiore e' anche in grado di essere bastardo

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da caosss

cosa intendi per "l'intelligenza dell'uomo e' superabile" ?

intendo appunto il fatto che come l'uomo è più intelligente degli animali, allora può esserci qualcuno più intelligente dell'uomo...