il 37% degli italiani vorrebbe vivere all' estero

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da gpc

Bah, è solo perchè la gente non sa cosa voglia dire vivere all'estero.
Se sapessero di cosa stanno parlando, altro che 37%...


...anche 99%!
E non è questione di governo, come qualcuno qui vuole far credere (Propagandare! Propagandare! Propagandare!); è proprio una questione
- di ambiente;
- di società;
- di possibilità;
- di mentalità mafiosa dal profondo nord al profondo sud.

Io credo che il sondaggio sia un po' mal posto: occorrerebbe ragionare a parità di condizioni.

Chiaro che se chiedi a uno che si trova in una regione italiana che si trova in condizioni un po' depresse - sia per le opportunità di lavoro, sia per la mentalità, sia per la vivacità culturale - di trasferirsi a Manhattan o a Parigi esso dirà di si.

Bisognerebbe ragionare invece a parità di condizioni. Supponiamo che io sia di Isernia (mi perdonino gli abitanti della zona, devo pure fare un esempio! ) e stia manifestando il desiderio di trasferirmi in Svezia: sto pensando a Stoccolma o nella zona artica a nord di Kiruna? Di sicuro è meglio il Molise.

Voglio andare negli USA: ho in mente Miami, San Francisco o una cittadina di provincia del New Jersey?

O il Canada. Natura, città moderne e a misura d'uomo come Vancouver, Toronto (caotica e brutta per i canadesi), ottimo sistema sociale. Ok. Ma qualcuno conosce il Quebec settentrionale? O la zona artica? Ho degli amici a Fort McMurray che stanno rimpiangendo i loro soggiorni nei Paesi mediorientali.

Oppure sono affascinato dall'Estremo Oriente!!! Tokyo o una provincia sconosciuta della Cina centro-occidentale?

La Spagna al primo posto. Rispetto le scelte, ma la Spagna non è tutta Madrid e la Costa Brava.

Davvero il nostro Paese fa così schifo? Gli immigrati che si stabiliscono a vivere qui tra mille difficoltà sono masochisti?

Non dico che l'Italia sia il paese di Bengodi. Ci sono delle nazioni come la Nuova Zelanda che, da qualsiasi punto le rigiri, sono davvero dei paradisi. Non faccio il campanilista, cerco solo di essere obiettivo. Se vai ad abitare all'estero in dei posti sperduti, anche all'interno di Paesi uniformemente riconosciuti "migliori" del nostro, ti capita di vedere le cose in maniera un po' meno superficiale.

[MSciglio]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Io credo che il sondaggio sia un po' mal posto: occorrerebbe ragionare a parità di condizioni.

Chiaro che se chiedi a uno che si trova in una regione italiana che si trova in condizioni un po' depresse - sia per le opportunità di lavoro, sia per la mentalità, sia per la vivacità culturale - di trasferirsi a Manhattan o a Parigi esso dirà di si.

Bisognerebbe ragionare invece a parità di condizioni. Supponiamo che io sia di Isernia (mi perdonino gli abitanti della zona, devo pure fare un esempio! ) e stia manifestando il desiderio di trasferirmi in Svezia: sto pensando a Stoccolma o nella zona artica a nord di Kiruna? Di sicuro è meglio il Molise.

Voglio andare negli USA: ho in mente Miami, San Francisco o una cittadina di provincia del New Jersey?

O il Canada. Natura, città moderne e a misura d'uomo come Vancouver, Toronto (caotica e brutta per i canadesi), ottimo sistema sociale. Ok. Ma qualcuno conosce il Quebec settentrionale? O la zona artica? Ho degli amici a Fort McMurray che stanno rimpiangendo i loro soggiorni nei Paesi mediorientali.

Oppure sono affascinato dall'Estremo Oriente!!! Tokyo o una provincia sconosciuta della Cina centro-occidentale?

La Spagna al primo posto. Rispetto le scelte, ma la Spagna non è tutta Madrid e la Costa Brava.

Davvero il nostro Paese fa così schifo? Gli immigrati che si stabiliscono a vivere qui tra mille difficoltà sono masochisti?

Non dico che l'Italia sia il paese di Bengodi. Ci sono delle nazioni come la Nuova Zelanda che, da qualsiasi punto le rigiri, sono davvero dei paradisi. Non faccio il campanilista, cerco solo di essere obiettivo. Se vai ad abitare all'estero in dei posti sperduti, anche all'interno di Paesi uniformemente riconosciuti "migliori" del nostro, ti capita di vedere le cose in maniera un po' meno superficiale.

Immagino sia sottointeso il fatto che chi vuole andare a vivere all'estero non aspira alla zona sperduta di un paese, a meno che non sei forzato ad andarci per motivi strettamente di lavoro.

[Lucio Virzì]

Comunque, considerando quanti imbecilli abbiamo esportato in giro per il mondo, che vadano pure fuori dall'Italia, sto 37%....

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Davvero il nostro Paese fa così schifo? Gli immigrati che si stabiliscono a vivere qui tra mille difficoltà sono masochisti?

Pieno rispetto al tuo punto di vista, ma non sono pienamente d'accordo.
Prima cosa, il fatto che qui si stia male -se uno non accetta certi compromessi- non significa che ovunque si stia peggio.
Seconda cosa, secondo me il nostro paese fa veramente così schifo, e lo dico con profondo dispiacere. Fa così schifo per la mentalità italiana, per come è diventata la società, per tutto. Ho avuto esperienze qui, nella civilissima Emilia Romagna che mi hanno dato la conferma che la mafia non è un fenomeno del sud, è qualcosa -evidentemente- insito nella mentalità degli italiani che ha solo modi diversi di esprimersi, più o meno evidenti ma sempre presente e con sempre gli stessi effetti. Quando giri in auto verso il confine ti accorgi di essere uscito dall'Italia dalla sola cura del paesaggio e dei paesi, indice secondo me della mentalità delle persone del posto e specchio di ciò che può dare la politica -tutta-: chi non cura casa sua, può curare, per esempio, la cosa pubblica o cercherà di fare solo ed esclusivamente i suoi interessi? Siamo una nazione senza senso civico, senza responsabilità, una repubblica dove la res pubblica diventa privata quando c'è da quadagnarci e di nessuno quando c'è da investirci.
E' chiaro, c'è chi si ribella a questo, ma è una piccola parte e non toglie quello che sia l'andamento generale.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da MSciglio

Immagino sia sottointeso il fatto che chi vuole andare a vivere all'estero non aspira alla zona sperduta di un paese, a meno che non sei forzato ad andarci per motivi strettamente di lavoro.

E' sicuramente sottointeso nelle risposte di molti, e non escludo neanche che ci possa essere gente che abbia motivazioni "strane", come (esempio) uno che dalle Cinqueterre volesse trasferirsi in Bielorussia.

Quello che dico è che occorre fare un paragone obiettivo e a parità di condizioni. Il Triveneto offre più opportunità, è culturalmente più ricco e ci si muove meglio che non nella Norvegia settentrionale; allo stesso modo la qualità della vita di Copenaghen non è allo stesso livello di quella di Caltanissetta.

Una volta lessi una classifica della qualità della vita, delle opportunità eccetera divisa per regioni europee: non si parlava di Germania, Austria ecc. ma di Renania-Westfalia, Lombardia, Highlands, Finnmark, Estremadura eccetera. Vedessi che sorprese

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da gpc

Pieno rispetto al tuo punto di vista, ma non sono pienamente d'accordo.
Prima cosa, il fatto che qui si stia male -se uno non accetta certi compromessi- non significa che ovunque si stia peggio.
Seconda cosa, secondo me il nostro paese fa veramente così schifo, e lo dico con profondo dispiacere. Fa così schifo per la mentalità italiana, per come è diventata la società, per tutto. Ho avuto esperienze qui, nella civilissima Emilia Romagna che mi hanno dato la conferma che la mafia non è un fenomeno del sud, è qualcosa -evidentemente- insito nella mentalità degli italiani che ha solo modi diversi di esprimersi, più o meno evidenti ma sempre presente e con sempre gli stessi effetti. Quando giri in auto verso il confine ti accorgi di essere uscito dall'Italia dalla sola cura del paesaggio e dei paesi, indice secondo me della mentalità delle persone del posto e specchio di ciò che può dare la politica -tutta-: chi non cura casa sua, può curare, per esempio, la cosa pubblica o cercherà di fare solo ed esclusivamente i suoi interessi? Siamo una nazione senza senso civico, senza responsabilità, una repubblica dove la res pubblica diventa privata quando c'è da quadagnarci e di nessuno quando c'è da investirci.
E' chiaro, c'è chi si ribella a questo, ma è una piccola parte e non toglie quello che sia l'andamento generale.

Quando vai all'estero in un Paese dell'Europa occidentale per poco tempo l'impressione è in genere positiva, ma quando ci rimani o ci hai a che fare per un po' di tempo, gratta gratta, i nodi vengono al pettine.

Esempio: una società che deve subappaltare del lavoro fuori a terzi. Da noi si fanno delle gare e delle valutazioni basate sulla professionalità; poi magari si aiuta l'amico dell'amico, cosa che moralmente magari è discutibile ma tecnicamente, dato che si tratta di una ditta privata, no (dei soldi ci fanno quello che pare a loro).

Bene, ho avuto modo di constatare lo stesso fenomeno in altre nazioni: Belgio, Germania, Svezia. Roba da impallidire. Ti assicuro che siamo dei dilettanti. Purtroppo queste non sono cose che si percepiscono d'istinto, ma ci sono.

Fuori discussione è invece il nostro scarso senso civico e della cosa pubblica. Sono convinto che se quest'ultimo fosse elevato o almeno nella media, daremmo una larghissima pista a un bel po' di nazioni (e lo sai anche tu )

[gpc]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Quando vai all'estero in un Paese dell'Europa occidentale per poco tempo l'impressione è in genere positiva, ma quando ci rimani o ci hai a che fare per un po' di tempo, gratta gratta, i nodi vengono al pettine.

Esempio: una società che deve subappaltare del lavoro fuori a terzi. Da noi si fanno delle gare e delle valutazioni basate sulla professionalità; poi magari si aiuta l'amico dell'amico, cosa che moralmente magari è discutibile ma tecnicamente, dato che si tratta di una ditta privata, no (dei soldi ci fanno quello che pare a loro).

Bene, ho avuto modo di constatare lo stesso fenomeno in altre nazioni: Belgio, Germania, Svezia. Roba da impallidire. Ti assicuro che siamo dei dilettanti. Purtroppo queste non sono cose che si percepiscono d'istinto, ma ci sono.

Fuori discussione è invece il nostro scarso senso civico e della cosa pubblica. Sono convinto che se quest'ultimo fosse elevato o almeno nella media, daremmo una larghissima pista a un bel po' di nazioni (e lo sai anche tu )

Ohè, infatti: se la gente fosse più civile, ben poche nazioni potrebbero confrontarsi con l'Italia. E invece no! E' questa una delle cose che mi fa più rabbia: avere delle potenzialità incredibili e mandarle in vacca, per cosa? Perchè devi fare il favore all'amico? Al compagno di partito? Perchè non è cosa tua e non ti interessa?
Ed è così dappertutto, è quella la cosa sconvolgente! Voglio dire, uno in Sicilia si aspetta un certo clima -con tutto il rispetto per i siciliani, ma la presenza di certi fenomeni è fuori discussione-, si aspetta un certo modo di far funzionare le cose. Poi vai qui in Emilia, il nord, civile, colto, raffinato, poi figurati, 50 anni di sinistra, dovrebbe essere il regno dei diritti civili. E cosa ti trovi? Che un ospedale va avanti da decenni, costruito sui terreni di un amico dell'ex sindaco, e ora che i costi sono decuplicati si scopre che non ci sono collegamenti, che il terreno è più basso del resto quindi ad ogni pioggia si allaga, che non era terreno edificabile... Oppure ti trovi il palazzo del 500 che viene sopraelevato, fai intervenire la sopraintendenza -tanto il comune si sa come va- e cosa ti rispondono? "Ehh abbiamo avuto pressioni, l'abbiamo autorizzato anche se non si poteva..." Ma siamo impazziti? E guarda, è così *ovunque*. Guarda il mondo universitario, è la versione chic della mafia, in tutta Italia.
La cosa più triste è che tutto questo viene dalla società nel suo complesso, perchè sono dinamiche che trovi ad ogni strato sociale, ad ogni livello di cultura, e secondo me non ci si può fare nulla.

[sempreio]

Originariamente inviato da Onisem

Dove vuoi che finisca? Continuerà a vivacchiare nella sua eccellente mediocrità continuando a mortificare ed appiattire quelle che potrebbero essere risorse straordinarie e punte di eccellenza e modernizzazione. Siamo sempre stati un popolo di emigranti, poi sulle ragioni di ciò si potrebbe anche discutere. Non vede quindi la novità, tutt'al più un accentuarsi del fenomeno in questi anni di anarchia politica ed economica.

c' era stato un grosso cambiamento poi è stato buttato tutto al vento da governi stracorrotti, ora gli stranieri piano piano ci mangeranno.

[sempreio]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

il laureato non arriva a fine mese anche perché è costretto a pagare, oltre che alle sue, le tasse di alcuni individui appartenenti alle categorie precedenti che si fanno pagare al nero

se non pagano le tasse queste categorie sarà colpa del sistema paese e dei suoi cittadini, quindi un laureato o professionista deve prenderlo di di dierto perchè non ha potere contrattuale? o sei nelle 4 categorie protette ultra garantite o classiste o mettiti a 90°

[sempreio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Comunque, considerando quanti imbecilli abbiamo esportato in giro per il mondo, che vadano pure fuori dall'Italia, sto 37%....

LuVi

nel sondaggio fatto ora da repubblica siamo già all' 88% che vogliono andarsene dall' italia.

[lnessuno]

e il 90% di questi non ha le palle di andarci.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lnessuno

e il 90% di questi non ha le palle di andarci.

Doppiamente imbecilli.

[sempreio]

Originariamente inviato da lnessuno

e il 90% di questi non ha le palle di andarci.

non ci vanno perchè hanno la famiglia, amici, fidanzate qui, ma ti assicuro che appena possono...

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Doppiamente imbecilli.

vola basso...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

vola basso...

Perchè?
Non si può dire?

[sempreio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Doppiamente imbecilli.

ma credi realmente che qui in italia si viva bene? spero che tu stia scherzando, abbiamo paghe da fame e siamo i più tassati d' europa, che tu vada in banca che tu paghi una bolletta dell' enel, del gas, di connessione internet capisci che paghi 100 per avere 50, non si vuole liberalizzare ok, ma in futuro se non mangerete neanche non date la colpa ai politici

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Perchè?
Non si può dire?

no, perchè potrebbero esserci tanti imbecilli anche qui che vogliono levar le tende da 'sto posto, e non è detto che chi non lo fa seduta stante sia perchè non ha le palle per farlo -e comunque, anche se fosse, dagli dell'eunuco ma non dell'imbecille. Sia chiaro, chi si lamenta e non fa niente non ha un'alta considerazione nemmeno da parte mia, ma generalizzare in 'sto modo non mi pare nè corretto nè regolamentare...

[lnessuno]

Originariamente inviato da sempreio

non ci vanno perchè hanno la famiglia, amici, fidanzate qui, ma ti assicuro che appena possono...

... restano a casa, perchè non ne hanno le palle.


chi vuole realmente andarci ci va, non si aggrappa a qualunque scusa pur di rimanere... è un sogno quello di andare all'estero, ma ben pochi avrebbero il coraggio di realizzarlo dovendosi rimettere in gioco completamente.

[Sursit]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Quando vai all'estero in un Paese dell'Europa occidentale per poco tempo l'impressione è in genere positiva, ma quando ci rimani o ci hai a che fare per un po' di tempo, gratta gratta, i nodi vengono al pettine.

Esempio: una società che deve subappaltare del lavoro fuori a terzi. Da noi si fanno delle gare e delle valutazioni basate sulla professionalità; poi magari si aiuta l'amico dell'amico, cosa che moralmente magari è discutibile ma tecnicamente, dato che si tratta di una ditta privata, no (dei soldi ci fanno quello che pare a loro).

Bene, ho avuto modo di constatare lo stesso fenomeno in altre nazioni: Belgio, Germania, Svezia. Roba da impallidire. Ti assicuro che siamo dei dilettanti. Purtroppo queste non sono cose che si percepiscono d'istinto, ma ci sono.

Fuori discussione è invece il nostro scarso senso civico e della cosa pubblica. Sono convinto che se quest'ultimo fosse elevato o almeno nella media, daremmo una larghissima pista a un bel po' di nazioni (e lo sai anche tu )

Sono d'accordo con te, le magagne di un posto le vedi dopo.
Però è anche vero che ogni posto ha delle caratteristiche peculiari che invitano a meno ad andarci: in Inghilterra, che si viva bene o meno ( io non trovo affatto che nel complesso si viva meglio che in Italia, anzi quasi quasi stiamo meglio noi, soprattutto in alcune zone ), le città offrono molte più attrazzioni culturali rispetto alle nostre, e questo per un giovane è un fattore molto stimolante. E non mi riferisco solo a Londra, ma anche altre città come Liverpool e Manchester offrono molto.
Se un giovane gira per alcune città della Franconia, facciamo l'esempio di Norimberga, trova tantissime occasioni di lavoro, servizi impeccabili, qualità della vita molto buona, ma non troverà poco o nulla per quanto riguarda i divertimenti o cultura in generale. Solo da lavorare. Un giovane italiano non ci va volentieri, meglio stare a casa. Certo non prende uno stipendio tedesco, però a casa trova qualcosa da fare per il dopo lavoro che non sia girare in bicicletta coi bambini dietro.
Chiaro, poi questi sono fattori soggettivi, ognuno va a preferenze.
In fin dei conti, non siamo ancora un Paese alla fame, dove un posto qualsiasi che offra un lavoro va bene. Se uno se ne va dall'Italia, di solito è perchè cerca qualcos'altro. E io lo vedo un fattore positivo, nell'ottica europea. Per me è un bene che un giovane abbia voglia di trasferirsi.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

no, perchè potrebbero esserci tanti imbecilli anche qui che vogliono levar le tende da 'sto posto, e non è detto che chi non lo fa seduta stante sia perchè non ha le palle per farlo -e comunque, anche se fosse, dagli dell'eunuco ma non dell'imbecille. Sia chiaro, chi si lamenta e non fa niente non ha un'alta considerazione nemmeno da parte mia, ma generalizzare in 'sto modo non mi pare nè corretto nè regolamentare...

Regolamentare "DECHE"?!?!?
Imbecille chi vuole andarsene e non se ne va, imbecille chi se ne va perchè non sa cambiare il posto in cui vorrebbe vivere.
Relativamente al frasario, MI ADEGUO a quello che viene detto vada bene per la sezione.

LuVi