Che linguaggio imparereste? - Pagina 2

fabianoda · 03-02-2006, 10:45

Quote:

Originariamente inviato da shinya

Questo è falso.
Chiedi ad un programmatore C++ (ma anche di un qualsiasi altro linguaggio imperativo) di impararsi haskell.
E fai partire il cronometro...

edit:
Anzi! Dato che il giovane qui è un ingegnere matematico, consiglierei proprio un linguaggio funzionale (tipo haskell) o semi-funzionale (tipo ocaml). Più matematico di così si muore!

E poi i linguaggi funzionali espandono la mente.
Quando ho capito che

Codice:

fibs = 1 : 1 : [ x+y | (x, y) <- zip fibs (tail fibs) ]

esprime TUTTA (da notare l'eleganza di una struttura che si autodefinisce ricorsivamente all'infinito) la serie di fibonacci (in haskell), mi si è illuminato qualcosa nel cervello

Concordo sull'eleganza, ma dipende cosa uno ci debba fare con il linguaggio, ovviamente. I linguaggi funzionali sono molto limitati dal punto di vista pratico, nel senso che, a parte alcuni casi (sistemi critici ad esempio) non servono a molto, o meglio non sono richiesti dall'industria.

mjordan · 03-02-2006, 11:23

Che cos'è adesso Ingegneria Matematica???

shinya · 03-02-2006, 11:50

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Originariamente inviato da Ziosilvio

Se sei pratico di linguaggi funzionali, ti chiedo un consiglio su quale imparare tra, diciamo: Lisp, Scheme, Haskell e Ocaml.
Tieni conto che partirei da zero.
A proposito: sono un matematico.

Non sono molto pratico per ora, ma sto studiando haskell

Ho dato un'occhiata ad ocaml prima, ed effettivamente alcuni concetti di haskell sono riuscito a capirli in fretta avendo ocaml come base. Anche girando per i forum, pare che il percorso ottimale sia del tipo ocaml->haskell.
Ma se sei un matematico, forse parti avantaggiato.

Io ad esempio le monadi proprio non le capisco!

Il punto è che finchè pensi in maniera imperativa o ad oggetti non ci caverai mai un ragno dal buco; bisogna prima svuotare la mente

shinya · 03-02-2006, 11:53

Quote:

Originariamente inviato da fabianoda

Concordo sull'eleganza, ma dipende cosa uno ci debba fare con il linguaggio, ovviamente. I linguaggi funzionali sono molto limitati dal punto di vista pratico, nel senso che, a parte alcuni casi (sistemi critici ad esempio) non servono a molto, o meglio non sono richiesti dall'industria.

Ha chiesto qualcosa per ampliare i suoi orizzonti. Dato che conosce già lo scripting in matlab, studiare Java non lo scosta moltissimo. La programmazione funzionale invece è qualcosa di profondamente diverso.

Che poi sia utile/molto utile/poco utile/te lo chiedano ad un colloquio di lavoro, è un altro paio di maniche.

supertonno · 03-02-2006, 13:20

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Originariamente inviato da Ghepardo

Impari il c++ e poi tutti gli altri linguaggi li impari in 5 minuti.

Vero! Pero non ti devi fermare alla parte di programmazione classica. Devi anche capire bene la programmazione a oggetti, visto ora tutti linguaggi sono OOP oriented. Io ti consiglio di guardarla sul libro di thinking in java (gratutito e scaricabile online)

mjordan · 03-02-2006, 14:22

Quote:

Originariamente inviato da supertonno

Vero! Pero non ti devi fermare alla parte di programmazione classica. Devi anche capire bene la programmazione a oggetti, visto ora tutti linguaggi sono OOP oriented. Io ti consiglio di guardarla sul libro di thinking in java (gratutito e scaricabile online)

Mica tanto vero. Imparare un linguaggio significa conoscerne le API. Le API di Java sono quanto di piu' mostruoso possa esistere. Altro che 5 minuti.

^TiGeRShArK^ · 03-02-2006, 14:37

infatti la cosa fondamentale è imparare la metodologia di programmazione, come avev ogià scritto...
xò onestamente le API di java non le ho trovate tnt orribili..
anzi... con tutta la serie dei tutorial della sun mi sembrano abbastanza comprensibili nel complesso ...

senza contare la documentazione dato ke preferisco nettamente i Java DOC rispetto a msdn.....

mjordan · 03-02-2006, 15:15

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

infatti la cosa fondamentale è imparare la metodologia di programmazione, come avev ogià scritto...
xò onestamente le API di java non le ho trovate tnt orribili..
anzi... con tutta la serie dei tutorial della sun mi sembrano abbastanza comprensibili nel complesso ...

senza contare la documentazione dato ke preferisco nettamente i Java DOC rispetto a msdn.....

Ho sbagliato l'aggettivo. Per "mostruose" non intendevo orribili, intendevo "sconfinate". Imparare Java seriamente non è un task da 5 minuti come si fa credere da alcuni. Neanche passando da C++. C'è sempre il confine fra l'imparare la sintassi di un linguaggio e imparare le sue API. La sintassi posso essere d'accordo che per uno che conosce già C++ può risultare semplice. Ciò non toglie che imparare a essere produttivi in Java, cosi come negli altri libguaggi, bisogna imparare a usare decentemente le API ... Il che non mi sembra un passo cosi banale (indipendentemente dal linguaggio).

^TiGeRShArK^ · 03-02-2006, 16:08

ah ora ho capito

mjordan · 03-02-2006, 17:28

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah ora ho capito

Penso su questo siamo d'accordo...

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

senza contare la documentazione dato ke preferisco nettamente i Java DOC rispetto a msdn.....

Anche io. Una volta abituatisi al suo formato, risulta uno strumento utilissimo, a volte quasi indispensabile. Inoltre il Java Tutorial lo trovo fantastico....
Devo mettermici di punta un giorno o l'altro a studiare quello sulle JFC/Swing...

Ghepardo · 03-02-2006, 18:40

Che bello dei colleghi ING sul forum ^_^.

Io sono un'ingegnere informatico. Continuo a dire di iniziare col C++, e da li il resto è in discesa, e ora vi spiego il perchè.

Per imparare un linguaggio di programmazione non serve imparare le API a memoria o chissà che altro, serve, come prima cosa, capire il paradigma di programmazione, in modo da modellare correttamente ciò che volete realizzare quando vi mettete davanti la tastiera; in secondo luogo è fondamentale padroneggiare la sintassi del linguaggio.

Una volta imparato il C++, a mio avviso, passare a Java o C# è molto molto facile. Non è assolutamente vero il contrario. Il C++ può sembrare obsoleto perchè moltissime aziende informatiche sono orientate allo sviluppo dei servizi e quindi usano linguaggi più orientati alla tecnologia web (Java etc etc). E questa senza dubbio è una grande fetta del mercato.

Però molte altre cose si continuano a fare in C/C++ (i sistemi operativi tanto per dirne una, oppure provate a scaricare le SDK di qualche videogioco, sono tutte per C++).

Poi ovviamente, se da un linguaggio ad oggetti si deve passare ad un'altro paradigma, allora non è che il C++ faciliti più di tanto (nonostante continui a sostenere che chi sa il C++ è più "ferrato" in programmazione rispetto a chi sa Java).

Questo è come la penso io, tanto è vero che all'università ho studiato (e sto studiando nella specialistica) solo java, e per mia cultura personale mi sto approcciando al C++.

Per quello che riguarda i linguaggi funzionali, se stai studiando la programmazione per avere più possibilità di trovare un buon lavoro, direi di lasciarli perdere per ora e concentrarsi su altri linguaggi più utilizzati (come i sopracitati C++, Java).

Ripeto, non è vangelo quello che dico, ma solo il mio modo di pensare ^^.

^TiGeRShArK^ · 03-02-2006, 18:50

appunto...
x te ke conosci java è una cosa studiare il C++....
x uno ke conosce solo il linguaggio di programmazione di matlab è MOLTO + incasinato....
prima dovrebe imparare la programmazione ad oggetti e le metodologie di sviluppo....
col C++ avrebbe tanti di quei sbattimenti per l'allocazione di memoria e x i puntatori ke finirebbe x scoraggiarsi imho...

NA01 · 03-02-2006, 19:59

sarò un cretino, ma io prima mi studierei il c.
poi un linguaggio a caso tra java e c++.

le motivazioni sono terribilmente idiote, ma secondo me non sono da sottovalutare.
-alla fine la sintassi del c ricorre in milioni di linguaggi
-i migliori testi (da qualche parte bisogna pur studiare) danno per scontato la conoscenza di questo linguaggio per andare avanti con la spiegazione (ad esempio l'illuminante serie dei thinking)

i linguaggi funzionali sono spacciosi, ho studiato il caml per un esame all'università, ma non mi sentirei di consigliarlo a nessuno come linguaggio di programmazione "generico"

ciao

Leo_SR · 03-02-2006, 21:50

La sintassi base di C, C++ e Java è IDENTICA. Quindi imparando uno qualsiasi di questi linguaggi, il passaggio agli altri (sempre per quando riguarda la sintassi base, e SOLO quella) è pressocchè immediato.

Non è invece assolutamente vero, secondo me, che l'essere "ferrato" in programmazione dipenda dal linguaggio usato.

C++ e Java in fin dei conti hanno profonde differenze, e sono stati concepiti per scopi diversi. C++ è forse il linguaggio (ad alto livello) più performante esistente, quindi indicato per applicazioni in cui la rapidità di esecuzione è importante; mentre Java è indipendente dalla piattaforma e per questo indicato per le applicazioni web-oriented.

Ma per utilizzare ad alto livello uno dei due non basta conoscere a fondo l'altro. Non aiuta molto... bisogna studiarlo e fare MOLTA pratica!

ka0s · 03-02-2006, 21:51

Secondo me se uno si impara il c o il c++ (meglio tutti e due, anche se dipende da quello che uno vuole fare), di conseguenza acquisirà una certa mentalità di programmazione che sarà utile nell'apprendimento di tutti gli altri linguaggi...

Trovo un po' osceno imparare solo il java e non avere idea di cosa sia il c++... meglio conoscere prima il c/c++ e poi impararsi java, chiaramente tutto questo secondo il mio personalissimo punto di vista

Leo_SR · 03-02-2006, 21:57

Quote:

Originariamente inviato da ka0s

Secondo me se uno si impara il c o il c++ (meglio tutti e due, anche se dipende da quello che uno vuole fare), di conseguenza acquisirà una certa mentalità di programmazione che sarà utile nell'apprendimento di tutti gli altri linguaggi...

Assolutamente d'accordo! In questo senso aiuta molto.

Quote:

Originariamente inviato da ka0s

Trovo un po' osceno imparare solo il java e non avere idea di cosa sia il c++... meglio conoscere prima il c/c++ e poi impararsi java, chiaramente tutto questo secondo il mio personalissimo punto di vista

Osceno mi sembra eccessivo, dai...

Cmq una volta che "metti le mani" in Java è molto probabile che farai i conti anche con C++!

marco.r · 04-02-2006, 01:58

Quote:

Originariamente inviato da shinya

Quando ho capito che

Codice:

fibs = 1 : 1 : [ x+y | (x, y) <- zip fibs (tail fibs) ]

esprime TUTTA (da notare l'eleganza di una struttura che si autodefinisce ricorsivamente all'infinito) la serie di fibonacci (in haskell), mi si è illuminato qualcosa nel cervello

Concordo...
sicuramente non è utile per trovare lavoro, ma la programmazione funzionale in Haskell (funzionale pura, valutazione 'lazy') è un'esperienza decisamente alternativa ed interessante. Per un matematico come me, pure divertente :P.

marco.r · 04-02-2006, 02:02

Quote:

Originariamente inviato da shinya

Io ad esempio le monadi proprio non le capisco!

Alla fine, io qualcosa si'

. Se serve un chiarimento(nei limiti di quel che ho imparato ovviamente) fai pure un fischio

mjordan · 04-02-2006, 14:36

Noto come la quasi totalità delle persone in questo thread non ha per nulla citato C# ...

Gica78R · 04-02-2006, 14:44

Quote:

Originariamente inviato da mjordan

Noto come la quasi totalità delle persone in questo thread non ha per nulla citato C# ...

03-02-2006, 14:37	#27
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	infatti la cosa fondamentale è imparare la metodologia di programmazione, come avev ogià scritto... xò onestamente le API di java non le ho trovate tnt orribili.. anzi... con tutta la serie dei tutorial della sun mi sembrano abbastanza comprensibili nel complesso ... senza contare la documentazione dato ke preferisco nettamente i Java DOC rispetto a msdn..... __________________

03-02-2006, 16:08	#29
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	ah ora ho capito __________________

03-02-2006, 18:40	#31
Ghepardo Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Roma Messaggi: 963	Che bello dei colleghi ING sul forum ^_^. Io sono un'ingegnere informatico. Continuo a dire di iniziare col C++, e da li il resto è in discesa, e ora vi spiego il perchè. Per imparare un linguaggio di programmazione non serve imparare le API a memoria o chissà che altro, serve, come prima cosa, capire il paradigma di programmazione, in modo da modellare correttamente ciò che volete realizzare quando vi mettete davanti la tastiera; in secondo luogo è fondamentale padroneggiare la sintassi del linguaggio. Una volta imparato il C++, a mio avviso, passare a Java o C# è molto molto facile. Non è assolutamente vero il contrario. Il C++ può sembrare obsoleto perchè moltissime aziende informatiche sono orientate allo sviluppo dei servizi e quindi usano linguaggi più orientati alla tecnologia web (Java etc etc). E questa senza dubbio è una grande fetta del mercato. Però molte altre cose si continuano a fare in C/C++ (i sistemi operativi tanto per dirne una, oppure provate a scaricare le SDK di qualche videogioco, sono tutte per C++). Poi ovviamente, se da un linguaggio ad oggetti si deve passare ad un'altro paradigma, allora non è che il C++ faciliti più di tanto (nonostante continui a sostenere che chi sa il C++ è più "ferrato" in programmazione rispetto a chi sa Java). Questo è come la penso io, tanto è vero che all'università ho studiato (e sto studiando nella specialistica) solo java, e per mia cultura personale mi sto approcciando al C++. Per quello che riguarda i linguaggi funzionali, se stai studiando la programmazione per avere più possibilità di trovare un buon lavoro, direi di lasciarli perdere per ora e concentrarsi su altri linguaggi più utilizzati (come i sopracitati C++, Java). Ripeto, non è vangelo quello che dico, ma solo il mio modo di pensare ^^. __________________ Asus P5K-E WiFi \| Intel Core 2 Due E8400 \| 41gb ram Kingston \| MSI GeForce 9800GTX 512Mb \| Tagan X-Eye II 600watt \| Win7 Business 64bit Ultima modifica di Ghepardo : 03-02-2006 alle 18:42.*

03-02-2006, 18:50	#32
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	appunto... x te ke conosci java è una cosa studiare il C++.... x uno ke conosce solo il linguaggio di programmazione di matlab è MOLTO + incasinato.... prima dovrebe imparare la programmazione ad oggetti e le metodologie di sviluppo.... col C++ avrebbe tanti di quei sbattimenti per l'allocazione di memoria e x i puntatori ke finirebbe x scoraggiarsi imho... __________________

03-02-2006, 21:50	#34
Leo_SR Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Siracusa / Pisa Messaggi: 194	La sintassi base di C, C++ e Java è IDENTICA. Quindi imparando uno qualsiasi di questi linguaggi, il passaggio agli altri (sempre per quando riguarda la sintassi base, e SOLO quella) è pressocchè immediato. Non è invece assolutamente vero, secondo me, che l'essere "ferrato" in programmazione dipenda dal linguaggio usato. C++ e Java in fin dei conti hanno profonde differenze, e sono stati concepiti per scopi diversi. C++ è forse il linguaggio (ad alto livello) più performante esistente, quindi indicato per applicazioni in cui la rapidità di esecuzione è importante; mentre Java è indipendente dalla piattaforma e per questo indicato per le applicazioni web-oriented. Ma per utilizzare ad alto livello uno dei due non basta conoscere a fondo l'altro. Non aiuta molto... bisogna studiarlo e fare MOLTA pratica! __________________ Ho concluso felicemente con: mrcypress, gabrieca, predator87, seb87, Arguggi

03-02-2006, 11:23	#22
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Che cos'è adesso Ingegneria Matematica???

03-02-2006, 19:59	#33
NA01 Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Genova Messaggi: 5676	sarò un cretino, ma io prima mi studierei il c. poi un linguaggio a caso tra java e c++. le motivazioni sono terribilmente idiote, ma secondo me non sono da sottovalutare. -alla fine la sintassi del c ricorre in milioni di linguaggi -i migliori testi (da qualche parte bisogna pur studiare) danno per scontato la conoscenza di questo linguaggio per andare avanti con la spiegazione (ad esempio l'illuminante serie dei thinking) i linguaggi funzionali sono spacciosi, ho studiato il caml per un esame all'università, ma non mi sentirei di consigliarlo a nessuno come linguaggio di programmazione "generico" ciao

03-02-2006, 21:51	#35
ka0s Member Iscritto dal: Nov 2005 Messaggi: 151	Secondo me se uno si impara il c o il c++ (meglio tutti e due, anche se dipende da quello che uno vuole fare), di conseguenza acquisirà una certa mentalità di programmazione che sarà utile nell'apprendimento di tutti gli altri linguaggi... Trovo un po' osceno imparare solo il java e non avere idea di cosa sia il c++... meglio conoscere prima il c/c++ e poi impararsi java, chiaramente tutto questo secondo il mio personalissimo punto di vista __________________ ka0s

04-02-2006, 14:36	#39
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Noto come la quasi totalità delle persone in questo thread non ha per nulla citato C# ...

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