Cindy Sheenan, madre di un soldato morto, arrestata per una maglietta.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Swisström

waiting for input...

Allora ....

ERROR! MEMORY FULL!

[Swisström]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Allora ....

ERROR! MEMORY FULL!

intendevo dire che attendo obbiezioni al mio post di qualche tempo fa (quello prima di waiting for..)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cerbert

Come ella stessa racconta.



Naturalmente è il suo racconto, purtuttavia resta il fatto che è stata ARRESTATA PER UNA MAGLIETTA.
Mi chiedo se la differenza tra una democrazia ed una dittatura integralista è che nella seconda tutte le donne devono tacere, nella prima solo le donne pacifiste.

che è stata arrestata per una maglietta chi lo ha stabilito?
tu?
più che arrestata direi che è stata fermata per l'identificazione avendo inscenato una manifestazione non autorizzata in luogo del tutto improprio per essere poi prontamente rilasciata e non è certo stata fermata in quanto possidente e indossante una magliatta o in quanto madre di soldato morto
già Cindy Sheenan, la pacifista che a star sentire te, in quanto pacifista starebbe tacendo da sempre, mentre a stare sentire le cronache è da mesi e mesi che inscena campagne antibush ben orchestrate da pacifisti tuoi pari che non esitano a strumentalizzare il dolore di quella madre e anzi non gli sembra vero di poterlo fare, come stai facendo anche tu in questa discussione
però questo pacifismo di sinistra, quando non si rifugia nei suoi schemi antiamericani ribaltanti la realtà e totalmente sterili per quanto sono monotoni e faziosi, senza i quali beninteso nulla avrebbe da dire perchè l'antiamericanismo è assorbente del 100% del suo pensiero politico, si rifugia nel suo consueto vittimismo d'antan per proporre paragoni fuori dal mondo
mah, io dico che c'è un limite a tutto, anche alla mancanza di buon senso

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da dantes76

Apparte la pena di morte, le tortute,le carceri segreti, il patriot act, le limitazioni sul web; gli Usa sono una democrazia

Come la Cina

a parte che le torture nelle carceri americane non mi pare che sia praticata e nemmeno che ci siano in USA "carceri segrete", che il patriot act è perfettamente aderente alla situazione e ai tempi attuali (sai com'è, prima non c'era, qualcosa d'epocale è successo perchè fosse emanato) che sono tempi cupi e che non mi pare neanche ci siano particolari limitazioni sul web, hai qualche altro pensiero illuminante come questi?

[coldd]

ma xche non ti trasferisci in america?

[Swisström]

Originariamente inviato da coldd

ma xche non ti trasferisci in america?

aspetta che tu prenda il biglietto per cuba, probabilmente... vuole qualcuno che viaggi con lui

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da majin mixxi

dove sono i nostri amichetti con le stars and stripes nell'avatar e nella firma?

mi pare di ricordare che tu non sia nuovo a questo genere di appelli
ma pensi di risultare intelligente facendoli?
o magari spiritoso?
guarda che fai venire solo la noia......

[coldd]

Originariamente inviato da von Clausewitz

mi pare di ricordare che tu non sia nuovo a questo genere di appelli
ma pensi di risultare intelligente facendoli?
o magari spiritoso?
guarda che fai venire solo la noia......

perchè tu con la tua difesa ad oltranza? sempre e comunque, giusto o sbagliato, trovi sempre qlk scusa

riesco anche a capire uno che fa cosi con il suo paese, ma farlo continuamente per uno straniero

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Swisström

forse perchè negli states la pena di morte è stata approvata e introdotta democraticamente (attraverso una decisione democratica dei rappresentati eletti dal popolo), mentre in cina è stata introdotta (se così si può dire, visto che c'è sempre stata) e applicata da un regime ?

principlamente la differenza consiste che negli USA, in certi stati vi è l'applicazione della pena di morte ma solo per reati di sangue gravi e beninteso con tutte le garanzie per l'imputato proprie di uno stato di diritto, in primis l'habeas corpus e con successive possibilità in presenza di nuove prove di revisione del processo o in ultima istanza della grazia del governatore (rara peraltro ma ogni tanto avviene)
laddove in cina si può venir mandati a morte per reati minori (come il furto ad esempio) oppure per comportamenti che in tutti gli stati definiti "democratici" non verrebbero affatto sanzionati (per esempio libertà d'espressione, dissidenza, opposizione politica ecc.) e in seguito a processi definiti da tutti gli osservatori quasi come delle farse e quindi con garanzie praticamente nulle per l'imputato con dulcis in fundo l'addebito alla famiglia della pallottola usata per l'esecuzione
non ultimo le dimensioni del fenomeno
dal 1976 quando la Corte Suprema ha riammesso la pena di morte a discrezione dei singoli stati, dopo che era stata sospesa per un ventennio, i condannati a morte negli USA sono stati poco più di mille in 20 anni
mille esecuzioni in cina invece avvengono in un bimestre di un solo anno

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da coldd

perchè tu con la tua difesa ad oltranza? sempre e comunque, giusto o sbagliato, trovi sempre qlk scusa

riesco anche a capire uno che fa cosi con il suo paese, ma farlo continuamente per uno straniero

quale difesa?
mi pare solo di raccontare fatti......
e poi parla uno che si mette il soldato con la stella sovietica nell'avatar
cmq mi trasferirò in america quando tu mi precederai nell'ultima repubblica sovietica rimasta, semmai ne esista ancora una

[dantes76]

Originariamente inviato da von Clausewitz

a parte che le torture nelle carceri americane non mi pare che sia praticata e nemmeno che ci siano in USA "carceri segrete", che il patriot act è perfettamente aderente alla situazione e ai tempi attuali (sai com'è, prima non c'era, qualcosa d'epocale è successo perchè fosse emanato) che sono tempi cupi e che non mi pare neanche ci siano particolari limitazioni sul web, hai qualche altro pensiero illuminante come questi?

veramente gli usa hanno rifiutato le ispezioni Onu nelle propie carceri, e come la Cina, non ha aderito al trattato contro le torture....


Se volessi venire, qui(per quanto riguarda il web), e illuminarci tutti

http://punto-informatico.it/p.asp?i=57602

---------------------------------------------------------------------------

Il metodo utilizzato dal governo, stando alle fonti del Times, ha colpito tutti indiscriminatamente . "Tutte le comunicazioni dall'11 settembre 2001 in poi sono state raccolte ed analizzate", svela un esperto di comunicazioni interrogato dalla testata newyorkese. Si tratta di un sistema solitamente utilizzato nel calcolo statistico e nell'automazione informatica da parte di numerosi ISP. "Questo tipo di analisi", continua l'anonimo esperto, "permette di tracciare mappe precise delle reti sociali tra individui ed è il primo passo per delineare l'identità delle persone sospette".

----------------------------------------------------------------------------

Washington (USA) - Gli amanti delle teorie della cospirazione, almeno questa volta, potranno esultare soddisfatti: "L'avevamo detto". Come nella peggior distopia postmoderna, il presidente di uno stato democratico del calibro degli Stati Uniti è diventato l'artefice della più grande violazione sistematica della privacy mai registrata: Bush ha ammesso pubblicamente di aver autorizzato segretamente la National Security Agency (NSA) a tenere sotto controllo le comunicazioni di migliaia d'individui. Il motivo? Naturalmente nobile: "Salvare la vita a molti cittadini americani dopo la tragedia dell'11 settembre 2001".
sempre da puntoinformatico, che fa testo a una notizia del Times

Web:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=57602
http://punto-informatico.it/p.asp?i=56915
http://punto-informatico.it/p.asp?i=57040
------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------

Data pubblicazione: 11/01/2006 Codice Rif.: (4-19388)

Guantanamo: gli Usa impediscono all’ONU di visitare il carcere.
L’Italia deve intervenire in difesa dei diritti umani!

Dell’On. Sandro Delmastro delle Vedove (AN)

A questa interrogazione è stato chiamato a rispondere il Ministro degli affari esteri.

- Per sapere - premesso che:

la stampa internazionale ha dato ampio risalto alla notizia secondo cui gli Stati Uniti d'America avrebbero frapposto difficoltà alla visita del carcere di Guantanamo alla Commissione per i Diritti Umani delle Nazioni Unite;

appare all'interrogante evidente che la decisione degli Stati Uniti, quand'anche fosse per taluni versi comprensibile, non giova all'immagine dell'Occidente che ha inteso abbattere il regime di Saddam Hussein proprio per riaffermare principi di libertà, democrazia e giustizia che non possono essere clamorosamente disattesi proprio da chi ha inteso lanciare una offensiva contro le dittature che ancora sopravvivono nel mondo;

in particolare, da ultimo, il nuovo Cancelliere tedesco Signora Angela Merkel, che pure ha preannunciato una significativa modifica nei rapporti bilaterali tedesco-americani, ha fortemente affermato che, a proprio giudizio, Guantanamo deve essere chiusa;

si sta evidenziando, pertanto, una sempre maggiore protesta nei confronti del modo con il quale gli Stati Uniti d'America trattano i prigionieri accusati di reati di terrorismo, trasportati in giro per il mondo per essere interrogati in paesi ove sono inesistenti i diritti umani, impossibilitati a conoscere i reati per i quali concretamente sono incarcerati e privi di ogni diritto processuale;

l'Italia è paese che partecipa con grande forza e grande impegno e grande sacrificio di risorse umane e finanziarie, congiuntamente agli Stati Uniti d'America, allo sforzo per riportare la pace nelle nazioni nelle quali sono state abbattute le dittature, sicché, secondo l'interrogante, ha il diritto, come nazione alleata, di richiedere, possibilmente in sinergia con altri paesi europei, una modifica, da parte degli Stati Uniti d'America,

delle condizioni in cui essi costringono i prigionieri di guerra -:

se non ritenga che la nuova fase politica creata in Germania a seguito del cambio del Cancelliere non consenta di rinvenire una posizione comune per tentare di convincere gli Stati Uniti d'America alla chiusura del campo di prigionia di Guantanamo o, quanto meno, al riconoscimento, in capo ai prigionieri ivi detenuti, delle più elementari norme di qualsiasi moderno e democratico ordinamento giuridico.

------
Per fortuna che e' di An

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da dantes76

veramente gli usa hanno rifiutato le ispezioni Onu nelle propie carceri, e come la Cina, non ha aderito al trattato contro le torture....


Se volessi venire, qui(per quanto riguarda il web), e illuminarci tutti

http://punto-informatico.it/p.asp?i=57602

Quoto.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da dantes76

veramente gli usa hanno rifiutato le ispezioni Onu nelle propie carceri, e come la Cina, non ha aderito al trattato contro le torture....


Se volessi venire, qui(per quanto riguarda il web), e illuminarci tutti

http://punto-informatico.it/p.asp?i=57602

gli usa hanno rifiutato ispezioni onu?
chi, come, dove, quando e perchè?
così come anche la cina ha rifiutato le ispezioni onu?
chi, come, dove, quando e perchè?
l'onu si occupa d'ispezionare le carceri americane e cinesi?
chi, come, dove, quando e perchè?
punto informatico scrive che in usa il web è soggetto a limitazioni?
dove?
fermo restano che quello che scrive punto informtico spesso e volentieri lascia il temo che trova

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.

si, bravo Lucio, quota
così sfoghi un po' della tua incontinenza verbale antiamericana che ti afligge in questo periodo

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da von Clausewitz

si, bravo Lucio, quota
così eviti di perdere tempo per rispondere sempre le solite cose a fabio

quoto

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert

Come ella stessa racconta.



Naturalmente è il suo racconto, purtuttavia resta il fatto che è stata ARRESTATA PER UNA MAGLIETTA.
Mi chiedo se la differenza tra una democrazia ed una dittatura integralista è che nella seconda tutte le donne devono tacere, nella prima solo le donne pacifiste.

Cerbert dovresti sapere bene che la libertà di espressione non è un principio assoluto ma deve fare i conti con tanti altri. Anche un ateo relativista come me capisce ad esempio che una chiesa non è il posto più idoneo per un comizio anticlericale e, aggiungiamoci, interrompere una messa per protestare sul concordato non è proprio un'idea delle più brillanti. Posso benissimo farlo in piazza senza infastidire il prossimo. Ora che un'attivista si presenti con una maglietta del genere ad un discorso di Bush e mi sostenga che non aveva l'intenzione di interromperlo mi sa di presa in giro. Lei ha diritto a manifestare Bush ha diritto a fare il suo discorso senza interruzioni. Quindi in un paese che rispetta i diritti di entrambi lei quella maglietta se la va ad indossare fuori...

[dantes76]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

quoto

C'e posta per te'

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76

Apparte la pena di morte, le tortute,le carceri segreti, il patriot act, le limitazioni sul web; gli Usa sono una democrazia








Come la Cina

A parte che non mi risulta che gli USA abbiano reso legale la tortura, nè ho notizie di limitazioni così pesanti sul web, tu hai parlato di privacy violata ma qua non ci vedo censura. E ci sarebbe da discutere pure se in un'era in cui il terrorismo usa questi mezzi di informazione per organizzarsi uno stato sotto minaccia non debba fare controlli di questo tipo... se esiste un diritto alla privacy esiste al contempo la necessità di tutelare la sicurezza. Poi se vogliamo, ti è già stato fatto notare ma la pena di morte non è indice di mancanza di democrazia. Soprattutto considerato che la vogliono la maggioranza degli americani. Trovo un tantino curioso questi continui riferimenti a regimi come quello cinese e a teocrazie islamiche come pietra di paragone per gli USA. Ora a parte che dubito che già un paese come il nostro, che si porta dietro reati d'opinione che risalgono ancora al codice Rocco possa riuscire a reggere il confronto con gli stati uniti su democrazia e liberalismo. Ma dico davvero non riuscite a cogliere la differenza tra Pechino, Tehran e Washington? Ok il dissenso, la polemica, l'uso di iperboli, ma manteniamo poi le debite proporzioni...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Swisström

mhhh fammici pensare... aspetta...




/* loading...





*\ loading...



forse perchè negli states la pena di morte è stata approvata e introdotta democraticamente (attraverso una decisione democratica dei rappresentati eletti dal popolo), mentre in cina è stata introdotta (se così si può dire, visto che c'è sempre stata) e applicata da un regime ?

Figata. allora io innocente incastrato da prove false sarò messo sulla sedia elettrica.
però democraticamente eh!
eh che sollievo!



Ciaozzz

[Swisström]

Originariamente inviato da CYRANO

Figata. allora io innocente incastrato da prove false sarò messo sulla sedia elettrica.
però democraticamente eh!
eh che sollievo!



Ciaozzz

non capisco cosa possa centrare questo con il mio topic.

Io rispondevo a questa domanda:
La pena di morte è stata introdotta democraticamente negli USA? SI/NO

non ho parlato di giusto, non ho parlato di errori giudiziari, non ho parlato di altro.