[H.U.A.Group] UCAV Neuron - Thread Ufficiale.

[JackTheReaper]

Il pilota è ancora decisivo, metti un italiano su F-16ADF e ti abbatterà tranquillamente un Pakistano su F-16C
Comunque il nEUROn è (sarà) un bombardiere, è logico che è vulnerabile ai caccia... anche un B-2 può essere facilmente abbattuto da un MIG-21 (a patto che riesca a vederlo)

[Teox82]

nEUROn: First Intermediate Synthesis Review


(Source: Dassaut Aviation; issued Sept. 12, 2006)



SAINT-CLOUD, France --- The first intermediate synthesis review of the nEUROn programme (Europe’s UCAV Demonstrator) took place on September 6th and 7th, 2006 at Dassault Aviation facilities - Saint-Cloud.

This review allowed the industrial partners - Dassault Aviation, Alenia Aeronautica, SAAB, EADS CASA, HAI and RUAG Aerospace - to present to the French Executive Agency (DGA), and to the government representatives participating to the programme - Segredifesa, FMV, DGAM, GDA and Armasuisse - the results obtained after six months of feasibility studies.

The synthesis addressed in particular the definition of the external shape of the vehicle and systems resulting from the necessary trade offs to fulfill the performance and low observability targets of the project, as well as to allow the flight of a large vehicle without pilot supervised from a ground station.

The results are satisfactory and allow to consider optimistically the next steps of the programme.

[magnuspictorfecit]

Uno degli obiettivi principali del programma nEUROn (forse il principale) non è lo sviluppo in sè di tecnologie stealth, quanto lo sviluppo di tencologie stealth economicamente abbordabili.

In una intervista, un ingegnere francese del programma ha dichiarato che "tutti i paesi avanzati sanno come realizzare strutture stealth, il problema è il costo delle tecnologie adottate", ovvero il programma intende esplorare l'efficacia di tecnologie che abbiano un costo di produzione sensibilmente inferiore alle soluzioni attualmente adottate.

I problemi attualmente più gravi sono quelle relative alla modellazione delle aree periferiche (tipo bordo d'attacco dell'ala e bordo d'uscita) ove per realizzare strutture stealth è necessaria una precisione da orologiai, e anche la manutenzione (e eventuali sostituzioni) ha prezzi esorbitanti, nonchè la produzione di materiali radar-assorbenti che possiedano le caratteristiche termiche e meccano-elastiche adatte ad un velivolo militare.

L'esigenza nasce sia dalla riluttanza americana a condividere il know-how, sia dal fatto che con i bilanci disponibili, gli USA non hanno cercato la via più economica allo sviluppo delle tecnologie stealth, in favore della via più rapida.

Il progetto nEUROn dovrebbe (o potrebbe) portare contemporaneamente, se avrà pieno successo, a tre diversi sviluppi ulteriori:
- una famiglia di UCAV, per i compiti di attacco e strike
- un cacciabombardiere pilotato stealth (stile F-35?)
- una serie di materiali per l'upgrade dei velivoli esistenti (stile "HAVE GLASS" per lo F-16) per prolungare la vita operativa di mezzi come il Typhoon e il Rafale.

Molti studi indicano che al di sotto di un certo livello, la riduzione della RCS non ha più nessuna efficacia operativa, in assenza di materiali radar-assorbenti.

EFA e Rafale sarebbero più o meno (i dati reali sono classificati) al limite di quanto è utile ridurre la RCS, e ulteriori riduzioni sono inutili se non si hanno materiali radar-assorbenti per l'abitacolo e per le aree della struttura più esposte a diffrazione delle onde radio.

Ogni futuro upgrade dovrebbe avere come priorità l'introduzione di tali caratteristiche, senza le quali i caccia anni 90 sarebbero comunque fortememtne penalizzati rispetto a velivoli meno performanti ma maggiormente stealth.

[drag-on]

Originariamente inviato da maxsona

Non è mica un missile, è subsonico, a quanto vuoi che manovri ?

Neanche l'AM-X è un missile ed è subsonico...

Uno dei vantaggi FONDAMENTALI degli UAV nel combattimento manovrato contro gli aerei pilotati è proprio il fatto di non avere la grave limitazione ai G sopportabili dovuti agli esseri umani, che però a 5 ci arrivano facilmente, mentre per arrivare a 9 G servono le tute anti-G, per andare oltre servono gli emoaddensanti che solo i russi hanno.

Questo riguardo i G negativi, per quelli positivi c'è poco da fare, gli umani si fermano all'incirca a 3, mentre l'UAV in questione probabilmente già arriva a 5, un bel vantaggio, può livellare senza fare il rovesciamento, ma sopratutto può volare a bassa quota ad alta velocità senza martoriare il pilota...

Da un eventuale caccia UAV derivato mi aspetto fattori di carico dell'ordine dei 15 G, che nel dogfighting sancisce la fine quasi definitva del volo pilotato, mentre per un bombardiere UAV ne sarebbero sufficienti 10 o 11, quanto basta per sfuggire a qualunque caccia esistente oggi in manovra...

[Duncan]

Cioè i russi dano emoaddensanti?
Fanno rischiare ai piloti una trombosi così?

[drag-on]

Originariamente inviato da Duncan

Cioè i russi dano emoaddensanti?
Fanno rischiare ai piloti una trombosi così?

Hmm, non mi pare il thread giusto per parlarne...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da drag-on

Neanche l'AM-X è un missile ed è subsonico...

Uno dei vantaggi FONDAMENTALI degli UAV nel combattimento manovrato contro gli aerei pilotati è proprio il fatto di non avere la grave limitazione ai G sopportabili dovuti agli esseri umani, che però a 5 ci arrivano facilmente, mentre per arrivare a 9 G servono le tute anti-G, per andare oltre servono gli emoaddensanti che solo i russi hanno.

Questo riguardo i G negativi, per quelli positivi c'è poco da fare, gli umani si fermano all'incirca a 3, mentre l'UAV in questione probabilmente già arriva a 5, un bel vantaggio, può livellare senza fare il rovesciamento, ma sopratutto può volare a bassa quota ad alta velocità senza martoriare il pilota...

Da un eventuale caccia UAV derivato mi aspetto fattori di carico dell'ordine dei 15 G, che nel dogfighting sancisce la fine quasi definitva del volo pilotato, mentre per un bombardiere UAV ne sarebbero sufficienti 10 o 11, quanto basta per sfuggire a qualunque caccia esistente oggi in manovra...

Màh non saprei, l'uomo è ancora anni luce avanti rispetto alla macchina nel campo delle decisioni simultanee e imprevedibili (il dogfight è caratterizzato proprio da queste) e infatti gli UCAV sono bombardieri
ci si aspetta che facciano ciò che compete ai bombardieri... vorrei comunque sapere come si studierà il controllo di questi velivoli... saranno pilotati da terra come i predator? oppure voleranno e compiranno missioni autonomamente agendo sulla base di dati preimpostati?

[drag-on]

Originariamente inviato da JackTheReaper

Màh non saprei, l'uomo è ancora anni luce avanti rispetto alla macchina nel campo delle decisioni simultanee e imprevedibili (il dogfight è caratterizzato proprio da queste) e infatti gli UCAV sono bombardieri
ci si aspetta che facciano ciò che compete ai bombardieri... vorrei comunque sapere come si studierà il controllo di questi velivoli... saranno pilotati da terra come i predator? oppure voleranno e compiranno missioni autonomamente agendo sulla base di dati preimpostati?

Ti sei risposto praticamente da solo...
I bombardieri dovranno essere progettati per fare la maggior parte del volo (anche la totalità) in completa autonomia, come i missili cruise.
Per i caccia è prevedibile una più importante presenza di un pilota remoto umano, ma data la difficoltà nel mantenere un link in un campo di battaglia elettronicamente minato, devono comunque essere in grado di ingaggiare e combattere autonomamente...

[Duncan]

Originariamente inviato da drag-on

Hmm, non mi pare il thread giusto per parlarne...

mi pareva eccessivo aprirne uno appositamente
poi visto che è uscito in questo, l'ho chiesto

[drag-on]

Originariamente inviato da Duncan

mi pareva eccessivo aprirne uno appositamente
poi visto che è uscito in questo, l'ho chiesto

Mi pare di averne già parlato QUI, comunque confermo, per i poveri piloti russi non è affatto salutare...
Beh, meglio malati che morti, sarà il loro motto, però che lo prendano anche agli airshow per far vedere quanto sono bravi, bah...

[dins]

Originariamente inviato da maxsona

UCAV "Unmanned Combat Air Vehicle" Neuron


PS. Una info simpatica, lo sviluppo del Neuron costa 400 milioni di Euro, lo sviluppo del rasoio Gilette Mach-3 è costato la bellezza di circa 500 milioni di dollari.

uhhmmm...questa mi sa un po' di legenda metropolitana...fonti?

[dins]

Originariamente inviato da ALIEN3

Concordo...forse arriverà e (arriverà per forza) un momento in cui treni, auto e aerei non avranno più bisogno del pilota...chissà i disoccupati

Byezzzzzzzzzzzzzz

be quelli che ieri pilotavano treni domani li progetteranno.
Esempio:un mio collega (Ing. TLC) ha il padre che lavora nelle ferrovie...
Un altro mio collega di università (sempe TLC) ha il padre che lavora in società autostrade...
ieri c'era bisogno di uno allo sportello, oggi di uno che progetta il telepass...

[drag-on]

Originariamente inviato da ALIEN3

Concordo...forse arriverà e (arriverà per forza) un momento in cui treni, auto e aerei non avranno più bisogno del pilota...chissà i disoccupati

Byezzzzzzzzzzzzzz

Aerei che volano da soli esistono già da molto tempo, fino a poco tempo fa facevano tutti da bersaglio, ora invece fanno da ricognitori...
I treni che vanno da soli ci sono già, certe metropolitane urbane lo fanno, pure la prossima linea della metro di Roma sarà senza pilota.
Auto che vanno senza pilota già ci sono, ma si tratta si modelli sperimentali che per un bel po' non vedremo per strada...

[JackTheReaper]

tornando al nEUROn, Alenia è incaricata di sviluppare la stiva per il carico bellico...
Ma se le stesse aziende anzichè progettare un UCAV, che mi pare più che altro il trend del momento, si fossero messe insieme per progettare un velivolo stealth pilotato europeo? ovviamente qualcosa dopo l'F-35, quindi estremamente remota nel tempo.... ma con gli europei è meglio partire in anticipo

[magnuspictorfecit]

Originariamente inviato da JackTheReaper

tornando al nEUROn, Alenia è incaricata di sviluppare la stiva per il carico bellico...
Ma se le stesse aziende anzichè progettare un UCAV, che mi pare più che altro il trend del momento, si fossero messe insieme per progettare un velivolo stealth pilotato europeo? ovviamente qualcosa dopo l'F-35, quindi estremamente remota nel tempo.... ma con gli europei è meglio partire in anticipo

In pratica è proprio ciò che stanno facendo con il programma nEUROn.

La DGA (l'ente nazionale francese per gli armamenti, principale promotore del programma) ha posto come obiettivo proprio lo sviluppo di tecnologie stealth europee, nonchè la ricerca delle migliori soluzioni d'impiego (pattern preregistrati per le missioni, controllo remoto satellitare, datalink da aereo-madre).

Nessuno può essere certo che un aereo da caccia senza pilota sia fattibile nei prossimi trenta anni (altrimenti perchè non realizzare un MBT controllato da remoto, soprattutto per i combattimenti in ambienti urbani o particolarmente frastagliati tipo Libano del Sud?), e le ricadute tecnologiche del nEUROn potrebbe portare alla capacità di sviluppo di caccia e cacciabombardieri stealth prima che UCAV operativi, o entrambi.

[drag-on]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

[...]

Nessuno può essere certo che un aereo da caccia senza pilota sia fattibile nei prossimi trenta anni [...]

In realtà è già fattibile oggi, solo che avrebbe delle prestazioni talmente scarse che verrebbe usato solo come bersaglio aereo...

I nostri intercettori teleguidati fanno già meglio il lavoro che un ipotetico caccia potrebbe fare in dogfighting, dato che dopo l'ultimo aggiornamento hanno superato la possibilità umana di manovra, raggiungendo fattori di carico (oltre 10g) e velocità (oltre mach 3,5) che nessun caccia pilotato può supportare.

[magnuspictorfecit]

Che si possa realizzare un UCAV che manovri come e meglio di un aereo pilotato non ci piove.
Però l'utilizzo in combattimento pone probelmi di portata molto maggiore, e rimane il problema di assicurare il datalink tra operatore remoto e UCAV.

Uno degli scenari che il progetto nEUROn vuole studiare è quello di gruppi di UCAV guidati da una aereo madre con operatore a bordo (in pratica, un velivolo biposto della categoria del Rafale o del Typhoon, con operatore che assegna in tempo reale compiti a singoli UCAV i quali poi li eseguono in maniera autonoma, lasciando presumibilmente all'operatore il compito di scegliere e designare i bersagli, e forse anche il profilo d'attacco che i singoli UCAV debbono utilizzare per ingaggiarli).

[drag-on]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

[...]Nessuno può essere certo che un aereo da caccia senza pilota sia fattibile nei prossimi trenta anni (altrimenti perchè non realizzare un MBT controllato da remoto, soprattutto per i combattimenti in ambienti urbani o particolarmente frastagliati tipo Libano del Sud[...].

Guarda che già esistono da un pezzo, i tedeschi nella II GM già stavano sperimentando dei prototipi che in pratica erano dei carri armati in minuatura...

Riguardo agli aerei, nel 1944 i tedeschi che mandavano i bombardieri bimotori telecomandati a schiantarsi sulle navi nemiche, mentre gli americani lo fecero coi ben più pesanti quadrimotori le fortezze volanti B-17 e i B-24, rispettivamente BQ-7 e BQ-8)), questi ultimi però furono un fallimento, nonostante l'uso di una telecamera sul muso per il pilotaggio remoto, non riuscirono mai a centrare un obiettivo.

Risultati migliori li ottennero coi TDR contro i giapponesi, sempre grazie ad una telecamera venivano teleguidati da un altro aereo, tra il settembre e l'ottobre del 1944 :



Avevano anche sviluppato un silurante, costruito in un centianio di esemplari, che però mi pare non fu usato in guerra:

[dins]

Originariamente inviato da drag-on

... solo che avrebbe delle prestazioni talmente scarse che verrebbe usato solo come bersaglio aereo...

... hanno superato la possibilità umana di manovra, raggiungendo fattori di carico (oltre 10g) e velocità (oltre mach 3,5) che nessun caccia pilotato può supportare....

non ti ho capito...
le tue due affermaizoni sembrano in contraddizione tra loro...

[drag-on]

Originariamente inviato da dins

non ti ho capito...
le tue due affermaizoni sembrano in contraddizione tra loro...

Nella prima riga si parlava di un futuristico caccia UAV, nella seconda degli intercettori teleguidati in servizio ora in Aeronautica, che in realtà altro non sono che i missili Superficie-Aria Nike Hercules.