l'immigrazione non è un problema...

[GioFX]

Originariamente inviato da Ufobobo

Per questo sono favorevole alla legittima difesa, ognuno sta a casa propria e non ci si rompe a vicenda, ma se entri in casa mia ti sparo. E' cosi semplice

cosa che infatti funziona e non fa danni collaterali, vero?

vorrei sapere, leggittimità giuridica della cosa a prescindere, se l'autodifesa statisticamente funziona o se percaso non fa pià danni che altro. Ed anche se, sempre per caso, la presenza di armi in casa non sia all'origine di molte stragi familiari evitabili.

PS: è come la storia dell'utilità prima di qualsiasi altra considerazione della pena di morte.

[wolf64]

Originariamente inviato da Proteus

Che vuoi Wolf, abbiamo un paese in disfacimento, i cittadini che non fanno nulla poi si lamentano e questi ne sono i frutti avvelenati, i frutti di una politica avvelenata e di cittadini indifferenti che per ignavia e tranquillità seguono la bandiera più conveniente ma un giorno o l'altro verranno anche per loro e non avranno, come recita la mia signature, più nessuno con cui parlarne e piangeranno ma sarà tardi anche per loro.

Ciao

Sarà un post lungo Proteus (beh, come al solito! )

Infatti Proteus, quanto c'è nella tua signature va bene per fatti molto gravi che sono successi nella storia, ma anche per cose che riguardano il singolo cittadino.

Forse io parlo in modo molto appassionato nei miei post sulla delinquenza perchè ho vissuto il fenomeno sulla mia pelle, perchè ho visto la mia famiglia tartassata dai delinquenti, perchè ho visto lo stato fregarsene sempre di questo, ho visto le forze dell'ordine considerare cose che hanno praticamente rovinato la mia famiglia come delle marachelle, e in conseguenza a questo non hanno mai fatto niente per cercare di prendere quei bastardi, l'unica volta che qualcuno è stato preso è successo perchè avevano fatto degli arresti per una cosa su cui ritenevano valesse la pena di indagare, ma non che ci riguardava direttamente, e tra la merce ritrovata c'era anche una piccola parte di quanto ci avevano rubato, ma... molto piccola.
In compenso le pene commisurate sono state decisamente blande, o meglio "all'italiana"!

Parlo così anche perchè, come ho già scritto, ho visto che le uniche volte in cui sono riuscito a fermare qualche delinquente ho sempre dovuto mettermi quasi sul suo stesso piano, parlare la lingua della violenza, sempre perchè altrimenti niente e nessuno mi avrebbe protetto, a me e alla mia famiglia, e anche mio padre ha dovuto agire in quel modo, però i risultati ci sono stati, ma... credi che ci abbia fatto piacere agire così? Credi che abbiamo lo spirito del "duro dell'OK Corral"? No, assolutamente, ci siamo stati tirati dentro con la forza in queste reazioni Proteus, perchè, a torto o a ragione, siamo gente a cui non piace subire, gente che non accetta passivamente le ingiustizie, o che le sopporta solo sino ad un certo punto, gente che per combattere le ingiustizie è pronta a rischiare anche molto, perchè quando vai a bussare alla porta di un delinquente per fargli "un discorsetto" non sai cosa ti aspetta dall'altra parte.
Non pensi che avremmo preferito avere la protezione dello stato e rimanere a casa nostra tranquilli?

Sappiamo però quanto è variegata la moltitudine degli esseri umani, così ci sono tanti che si lanciano in slogan garantisti per i delinquenti, o ammiccano dicendo che non gli sembra che ci sia nulla di male nell'agire come ha agito questo PM, però cosa vuoi, o si tratta di gente che non ha mai subito determinate cose, o pensa che non le subirà mai, o pensa che anche se le subirà il non punire colui che li ha danneggiati sia un gesto di grandissima civiltà, se loro sono contenti così....

Oggi vediamo fatti come questi, dove uno che commette un atto del genere non viene considerato un delinquente, "il furto non è un delitto se è solo tentato", bene, questo non lo sapevo, dalle informazioni che ho mi sembra che se dei carabinieri cercano di fermarmi e io regisco con violenza, magari con calci, pugni e morsi, e magari con un oggetto contundente, al punto che magari a uno di loro deve "partire un colpo" per fermarmi, beh, mi tengono dentro un po più di 2 giorni, o no?
Mi sembra che se sono complice di persone che stavano cercando di rubare, che sono sfuggiti all'arresto e che hanno ingaggiato un conflitto a fuoco con le forze dell'ordine dovrei essere trattenuto un po più di 2 giorni, o sbaglio anche in questo?
Boh....

Ora, qualcuno potrà dire che il PM saprà quello che fa, io però non dico così, perchè il PM non è una macchina, è un essere umano, e non è il primo giudice, PM o quant'altro che sento mettere in primo piano i diritti di un delinquente fregandosene dei diritti della gente onesta e del danno che il delinquente arreca a tale gente, e comunque ci arriverebbe anche un bambino a capire che quell'individuo doveva essere trattenuto per più di 2 giorni, mi sembra.....

Si potrebbe dire che le leggi sono così, io aggiungerei che in parte le leggi sono così e in parte sono spesso adattabili a delle interpretazioni che portano a questi risultati, allora, la conclusione è che o bisogna cambiare queste leggi, o bisogna cambiare chi le applica, o tutte e due le cose!

Chi ritiene giusta questa scarcerazione automaticamente ritiene giusto il comportarsi come ha fatto questo delinquente, perciò ne è complice, tutto qua! Senza offesa per nessuno, ma per una semplice constatazione logica.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da CYRANO

che non tutti siano cattivi è palese aldilà di ogni dubbio.

pensa che kleidi fa pure i calendari.. magari ha un pò la faccia da pirla ma non sembra un delinquente

[Black Dawn]

Originariamente inviato da majino

speriamo che non mi capiti mai di riprendere un pallone nel tuo giardino...

In casi del genere, normalmente si suona al citofono per farsi ridare la palla...o no?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da wolf64

...perchè ho vissuto il fenomeno sulla mia pelle, perchè ho visto la mia famiglia tartassata dai delinquenti, perchè ho visto lo stato fregarsene sempre di questo, ho visto le forze dell'ordine considerare cose che hanno praticamente rovinato la mia famiglia come delle marachelle, e in conseguenza a questo non hanno mai fatto niente per cercare di prendere quei bastardi, l'unica volta che qualcuno è stato preso è successo perchè avevano fatto degli arresti per una cosa su cui ritenevano valesse la pena di indagare, ma non che ci riguardava direttamente, e tra la merce ritrovata c'era anche una piccola parte di quanto ci avevano rubato, ma... molto piccola....

Ti appoggio al 100%...

[majino]

Originariamente inviato da Black Dawn

In casi del genere, normalmente si suona al citofono per farsi ridare la palla...o no?

se sei un bambino ci sta che tu possa fare cazzate anche più gravi di riprendere la palla nel giardino del vicino senza suonare al citofono... e non mi sembra il caso di beccarsi una pallottola per questo

[mt_iceman]

Originariamente inviato da wolf64

Sarà un post lungo Proteus (beh, come al solito! )

Infatti Proteus, quanto c'è nella tua signature va bene per fatti molto gravi che sono successi nella storia, ma anche per cose che riguardano il singolo cittadino.

Forse io parlo in modo molto appassionato nei miei post sulla delinquenza perchè ho vissuto il fenomeno sulla mia pelle, perchè ho visto la mia famiglia tartassata dai delinquenti, perchè ho visto lo stato fregarsene sempre di questo, ho visto le forze dell'ordine considerare cose che hanno praticamente rovinato la mia famiglia come delle marachelle, e in conseguenza a questo non hanno mai fatto niente per cercare di prendere quei bastardi, l'unica volta che qualcuno è stato preso è successo perchè avevano fatto degli arresti per una cosa su cui ritenevano valesse la pena di indagare, ma non che ci riguardava direttamente, e tra la merce ritrovata c'era anche una piccola parte di quanto ci avevano rubato, ma... molto piccola.
In compenso le pene commisurate sono state decisamente blande, o meglio "all'italiana"!

Parlo così anche perchè, come ho già scritto, ho visto che le uniche volte in cui sono riuscito a fermare qualche delinquente ho sempre dovuto mettermi quasi sul suo stesso piano, parlare la lingua della violenza, sempre perchè altrimenti niente e nessuno mi avrebbe protetto, a me e alla mia famiglia, e anche mio padre ha dovuto agire in quel modo, però i risultati ci sono stati, ma... credi che ci abbia fatto piacere agire così? Credi che abbiamo lo spirito del "duro dell'OK Corral"? No, assolutamente, ci siamo stati tirati dentro con la forza in queste reazioni Proteus, perchè, a torto o a ragione, siamo gente a cui non piace subire, gente che non accetta passivamente le ingiustizie, o che le sopporta solo sino ad un certo punto, gente che per combattere le ingiustizie è pronta a rischiare anche molto, perchè quando vai a bussare alla porta di un delinquente per fargli "un discorsetto" non sai cosa ti aspetta dall'altra parte.
Non pensi che avremmo preferito avere la protezione dello stato e rimanere a casa nostra tranquilli?

Sappiamo però quanto è variegata la moltitudine degli esseri umani, così ci sono tanti che si lanciano in slogan garantisti per i delinquenti, o ammiccano dicendo che non gli sembra che ci sia nulla di male nell'agire come ha agito questo PM, però cosa vuoi, o si tratta di gente che non ha mai subito determinate cose, o pensa che non le subirà mai, o pensa che anche se le subirà il non punire colui che li ha danneggiati sia un gesto di grandissima civiltà, se loro sono contenti così....

Oggi vediamo fatti come questi, dove uno che commette un atto del genere non viene considerato un delinquente, "il furto non è un delitto se è solo tentato", bene, questo non lo sapevo, dalle informazioni che ho mi sembra che se dei carabinieri cercano di fermarmi e io regisco con violenza, magari con calci, pugni e morsi, e magari con un oggetto contundente, al punto che magari a uno di loro deve "partire un colpo" per fermarmi, beh, mi tengono dentro un po più di 2 giorni, o no?
Mi sembra che se sono complice di persone che stavano cercando di rubare, che sono sfuggiti all'arresto e che hanno ingaggiato un conflitto a fuoco con le forze dell'ordine dovrei essere trattenuto un po più di 2 giorni, o sbaglio anche in questo?
Boh....

Ora, qualcuno potrà dire che il PM saprà quello che fa, io però non dico così, perchè il PM non è una macchina, è un essere umano, e non è il primo giudice, PM o quant'altro che sento mettere in primo piano i diritti di un delinquente fregandosene dei diritti della gente onesta e del danno che il delinquente arreca a tale gente, e comunque ci arriverebbe anche un bambino a capire che quell'individuo doveva essere trattenuto per più di 2 giorni, mi sembra.....

Si potrebbe dire che le leggi sono così, io aggiungerei che in parte le leggi sono così e in parte sono spesso adattabili a delle interpretazioni che portano a questi risultati, allora, la conclusione è che o bisogna cambiare queste leggi, o bisogna cambiare chi le applica, o tutte e due le cose!

Chi ritiene giusta questa scarcerazione automaticamente ritiene giusto il comportarsi come ha fatto questo delinquente, perciò ne è complice, tutto qua! Senza offesa per nessuno, ma per una semplice constatazione logica.

il tuo discorso non fa assolutamente una piega. ma come ben saprai e come giustamente hai detto, a molta gente non fraga nulla finchè certe cose non capitano alla loro persona. e allora via con il razzismo, l'intolleranza, la solidarietà e tutte questi concetti che solo per puro e semplice idealismo nella nostra società e soprattutto nel nostro paese sono portati all'estremo e ci stanno letteralmente rovinando.

sul discorso delle forze dell'ordine: lo so che la rabbia è tanta, ma ti assicuro che non dipende da loro. del resto vorrei vedere chi di voi si deve prendere la briga ogni volta di dover arrestare una persona per poi ritrovarsela fuori dopo 3 giorni se va male grazie al soloito pm o giudice di turno.

per il resto,tutta la mia solidarietà, a te che te la meriti davvero.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da majino

se sei un bambino ci sta che tu possa fare cazzate anche più gravi di riprendere la palla nel giardino del vicino senza suonare al citofono... e non mi sembra il caso di beccarsi una pallottola per questo

ma che discorso è? ma stiam per caso parlando del bambino che viene a recuperare il pallone o dei delinquenti che vengono a svaligiarti la casa se non peggio?

[majino]

Originariamente inviato da mt_iceman

ma che discorso è? ma stiam per caso parlando del bambino che viene a recuperare il pallone o dei delinquenti che vengono a svaligiarti la casa se non peggio?

so che leggere tutti gli interventi può essere lungo, ma non stavo rispondendo al discorso del thread, bensì ad un altro intervento inerente al possesso di armi in casa.

[wolf64]

Originariamente inviato da mt_iceman

il tuo discorso non fa assolutamente una piega. ma come ben saprai e come giustamente hai detto, a molta gente non fraga nulla finchè certe cose non capitano alla loro persona. e allora via con il razzismo, l'intolleranza, la solidarietà e tutte questi concetti che solo per puro e semplice idealismo nella nostra società e soprattutto nel nostro paese sono portati all'estremo e ci stanno letteralmente rovinando.

sul discorso delle forze dell'ordine: lo so che la rabbia è tanta, ma ti assicuro che non dipende da loro. del resto vorrei vedere chi di voi si deve prendere la briga ogni volta di dover arrestare una persona per poi ritrovarsela fuori dopo 3 giorni se va male grazie al soloito pm o giudice di turno.

per il resto,tutta la mia solidarietà, a te che te la meriti davvero.

Grazie!

Quanto hai detto sulla situazione delle forze dell'ordine te lo confermo anch'io, ne conosco parecchi, di tutte le armi, e sono più che stufi di questa situazione, perchè guarda, se è vero che una certa parte di loro è lì più che altro per prendere uno stipendio sicuro, è anche vero che sono veramente tanti quelli a cui piacerebbe fare il proprio lavoro bene, e con "farlo bene" intendo dare più sicurezza e protezione al cittadino onesto!

In più non solo spesso il pm o il giudice vanifica la loro azione in nome di un garantismo, perdonismo, ecc, che sembra (per assurdo!) curare il più possibile il bene del delinquente, ma devono negli ultimi anni in particolare "camminare sulle uova" quando arrestano qualcuno, ma in particolare un extracomunitario, in quanto ci sono mille cavilli affinchè il delinquente possa avanzare delle accuse nei loro confronti, così colui che ha fatto alla fine nient'altro che il proprio dovere rischia di essere crocefisso dal pm di turno, magari con tanto di accuse di xenofobia o di razzismo, e magari soltanto perchè non ha dato del lei all'arrestato, in più rischia di rimetterci il posto e di avere delle ripercussioni penali!

Non ti dice niente il fatto che nel caso in questione in prima battuta sia saltato fuori che l'arrestato ha tirato fuori un punteruolo (direi anche cosa probabile visto "il lavoro" che si apprestava a fare) e sia partito un colpo dall'arma di uno dei carabinieri ferendo leggermente il delinquente? Beh, io ti potrei descrivere una situazione dove dei finanzieri, a Napoli, nei quartieri spagnoli, durante un arresto di un albanese (ma poverini, ce l'abbiamo sempre con loro! ) questo ha estratto un coltello e ha tirato un diretto al cuore del finanziere che, per difendersi e avendo il colpo in canna su ordine del suo comandante, a causa della pericolosità di luoghi che andava a pattugliare, è riuscito a schivare il colpo lateralmente rimediando una ferita ad un braccio, ma non ha aspettato che il delinquente tirasse un secondo colpo e gli ha sparato, uccidendolo!
Ben, anzi, male, non ti immagini cosa non ha passato quel finanziere che alla fine ha solo difeso la sua vita, ma in quel momento non c'erano le condizioni e il tempo per poter indirizzare la propria difesa ad un ferimento anzichè alla morte dell'aggressore, in più cosa doveva fare, gettare la pistola e chiedere se qualcuno gli prestava un coltello per rendere la difesa propozionale all'offesa?
Tutta questa storia me la ha raccontata un suo collega che era anche mio amico, ma... cosa trai dalla stessa? Che se fossi un carabiniere, un poliziotto o un finanziere e mi trovassi in una situazione simile, cercherei il più possibile di dire che mi è partito un colpo anzichè che ho sparato per difendermi, capisci?

Poi oh, per l'amor del cielo, in quel caso sarà veramente "partito il colpo", intendiamoci!

Sta di fatto che queste situazioni inibiscono le nostre forze dell'ordine in un modo tale che da una parte riescono ad ottenere buoni risultati con la grande criminalità, come vediamo in televisione, dove li lasciano più agire, ma molti meno risultati con la microcriminalità, dove gli vengono messi i bastoni tra le ruote in tutti i modi, risultato? L'espansione esponenziale della microcriminalità e la conseguente non protezione del cittadino onesto nei confronti di essa, cose a cui stiamo purtroppo assistendo!

Sai cosa ti dico? Che quasi quasi mi trovo un posto come "palo" in una banda di ladri o di rapinatori, così risolvo i miei attuali problemi di (non) lavoro, intanto se io non sparo e non rubo, ma partecipo alla cosa solo collaborativamente, e se a questo non hanno fatto niente non faranno niente anche a me se mi beccano, no? O a me mi tengono dentro perchè sono italiano... hei, non faranno mica un... razzismo al contrario, vero?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mt_iceman

ma che discorso è? ma stiam per caso parlando del bambino che viene a recuperare il pallone o dei delinquenti che vengono a svaligiarti la casa se non peggio?

Appunto...

[GioFX]

ok, e come distingui il bambino dal ladro diciamo di notte? gli chiedi chi è?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da wolf64

dei finanzieri, a Napoli, nei quartieri spagnoli, durante un arresto di un albanese (ma poverini, ce l'abbiamo sempre con loro! ) questo ha estratto un coltello e ha tirato un diretto al cuore del finanziere che, per difendersi e avendo il colpo in canna su ordine del suo comandante, a causa della pericolosità di luoghi che andava a pattugliare, è riuscito a schivare il colpo lateralmente rimediando una ferita ad un braccio, ma non ha aspettato che il delinquente tirasse un secondo colpo e gli ha sparato, uccidendolo!
Ben, anzi, male, non ti immagini cosa non ha passato quel finanziere che alla fine ha solo difeso la sua vita, ma in quel momento non c'erano le condizioni e il tempo per poter indirizzare la propria difesa ad un ferimento anzichè alla morte dell'aggressore, in più cosa doveva fare, gettare la pistola e chiedere se qualcuno gli prestava un coltello per rendere la difesa propozionale all'offesa?

trovo assolutamente NORMALE che in caso di morte di qualcuno venga fatta un'inchiesta! che cosa ti aspetti, che se viene ammazzato qualcuno si accetti la cosa e fine? se, come è successo, la cosa è riconducibile alla legittima difesa l'inchiesta si conclude con un nulla di fatto.

[Ufobobo]

Originariamente inviato da majino

speriamo che non mi capiti mai di riprendere un pallone nel tuo giardino...

C'è un po di differenza da prendere un pallone in giardino e scassinare una cassaforte

[Black Dawn]

Originariamente inviato da GioFX

ok, e come distingui il bambino dal ladro diciamo di notte? gli chiedi chi è?

Un bambino di notte che gira dentro il mio giardino....o è un ladro oppure un sonnambulo....

[maxsona]

Intanto mettete una bella sirena 140 decibel che si accende tramite pulsante sulla testiera del letto

Ladro ->

[majino]

Originariamente inviato da wolf64

cuttone

è sacrosanto che in caso di morte si apra un'inchiesta, proprio per verificare se è stata legittima difesa o no. immagino che il finanziere sia stato assolto, se è stata ritenuta legittima difesa.

queste leggi ci sono proprio per evitare che qualcuno si faccia prendere troppo la mano dal clima di far west che c'è quando ci sono a giro le armi... se non lo capite da soli, aspettate che questa legge passi e dategli un po' di tempo, i morti per ferita da arma da fuoco aumenteranno esponenzialmente, vediamo se sarà un bene od un male.

[Ufobobo]

Originariamente inviato da GioFX

cosa che infatti funziona e non fa danni collaterali, vero?

vorrei sapere, leggittimità giuridica della cosa a prescindere, se l'autodifesa statisticamente funziona o se percaso non fa pià danni che altro. Ed anche se, sempre per caso, la presenza di armi in casa non sia all'origine di molte stragi familiari evitabili.

PS: è come la storia dell'utilità prima di qualsiasi altra considerazione della pena di morte.

Non starò di certo a guardare se mi entrano in casa mentre dormo, ancora di meno se mi violentano la moglie con mia figlia costretta a guardare.

[GioFX]

Originariamente inviato da Ufobobo

Non starò di certo a guardare se mi entrano in casa mentre dormo, ancora di meno se mi violentano la moglie con mia figlia costretta a guardare.

cosa pensi di fare, tenere l'arma (carica) nel cassetto e sperare di essere più veloce del ladro che ti entra in casa, e freddarlo in tempo?

ti ripeto: questo sistema ha funzionato nei paesi dove è consentita la vendita e il libero possesso di un'arma?

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX

cosa pensi di fare, tenere l'arma (carica) nel cassetto e sperare di essere più veloce del ladro che ti entra in casa, e freddarlo in tempo?

ti ripeto: questo sistema ha funzionato nei paesi dove è consentita la vendita e il libero possesso di un'arma?

Però nemmeno aspettare na martellata in testa non è la soluzione