[Aspettando] SteamOS - Machines - Controller - Link

[Italianduke]

Originariamente inviato da T_zi

Un attimo. La differenza che passa tra la precisione di puntamento richiesta da un moba rispetto a quella di un RTS è enorme.
Negli RTS si controllano più unità singole e questo significa che, a patto di non raggrupparle tramite doppio click, hotkey o trascinamento del cursore, le stesse hanno bisogno di ordini individuali; questi ordini vengono dati spessissimo, a meno che non si parli di semplice targeting, per mezzo di rally points (aka posizionamento), che sovente vengono indicati anche alla cieca, direttamente sulla minimappa. E mi sto riferendo unicamente al movimento, senza considerare l'utilizzo di hotkeys per gestire edifici e roba varia.

Nei moba si controlla una sola unità, quindi l'utilizzo dei rally points è ridotto al minimo, e al massimo è utile se vuoi scrollare la mappa mentre muovi l'unità in automatico; ma per il resto, per la maggior parte del tempo, la visuale sarà sempre centrata su quella unità, per questo un sistema di controllo tramite stick analogico va più che bene. Al limite, per quanto riguarda il targeting, con tanti nemici a schermo, si potrebbero usare dei sistemi intelligenti quali sono quelli di FIFA con lo stick destro, che tengono conto di tutti i 360 gradi di direzione.

Alla fine, se vuoi usare il pad per un RTS, devi semplificare il gioco, mettendo meno microgestione e più azioni di gruppo; mentre se vuoi usare il pad in un moba, devi lavorare solo sulla mappatura dei tasti.


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No, con i moba non puoi e basta. Chiunque giochi a Dota2 o LoL (che è anche più semplice) ti ride in faccia se gli dici di provare ad utilizzare il pad (adattato quanto vuoi)

A livello di controllo è sicuramente meno complicato di un RTS, ma per essere minimamente competitivi ci vuole un sistema di controllo adeguato.

[T_zi]

Originariamente inviato da michelgaetano

Non tutti gli eroi vedono una sola unità, e tramite items in Dota qualsiasi giocatore può avere più di una singola unità da controllare - e anche oltre se come spesso succede il controllo di summon ed eroi è condiviso.

Perchè giocare Dota o un altro Moba con un pad sia più fattibile che giocare a Starcraft non vuol dire che non sia comunque un'idiozia di livello colossale.

Come hai detto tu stesso, serve un redesign totale dei giochi in questione. Pensare di poterlo applicare ai titoli al momento in commercio è fuori questione, salvo volersi fare del male.

Sì, a volte ne puoi controllare anche più di una, ma siamo ben lontani dal numero di unità di un RTS. Però, con un po' d'impegno possono renderlo giocabile con il pad. Per gli RTS non si può fare. Il redesign di un RTS se vogliamo è un moba come dota, che alla fine come base di partenza aveva quel capolavoro di warcraft 3, dumbizzato però all'inverosimile per andare incontro a quel gameplay semplificato.

Per dire, ai tempi, su warcarft 3 TFT facevo 130 apm di media controllando 25 unità, in genere, ma senza spammare neanche un click. In dota la gente ne fa magari 200 controllando una sola unità, praticamente è quasi tutto spam. I moba non richiedono poi così tanta microgestione, anche se alla fine mouse e tastiera sono sempre l'ideale.

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[T_zi]

Originariamente inviato da Italianduke

No, con i moba non puoi e basta. Chiunque giochi a Dota2 o LoL (che è anche più semplice) ti ride in faccia se gli dici di provare ad utilizzare il pad (adattato quanto vuoi)

A livello di controllo è sicuramente meno complicato di un RTS, ma per essere minimamente competitivi ci vuole un sistema di controllo adeguato.

È chiaro che starebbe a valve ridisegnare i controlli e l'interfaccia. Ma se questo sarebbe possibile per un moba, non lo è di certo per un RTS.

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[Italianduke]

Originariamente inviato da T_zi

Sì, a volte ne puoi controllare anche più di una, ma siamo ben lontani dal numero di unità di un RTS. Però, con un po' d'impegno possono renderlo giocabile con il pad. Per gli RTS non si può fare. Il redesign di un RTS se vogliamo è un moba come dota, che alla fine come base di partenza aveva quel capolavoro di warcraft 3, dumbizzato però all'inverosimile per andare incontro a quel gameplay semplificato.

Per dire, ai tempi, su warcarft 3 TFT facevo 130 apm di media controllando 25 unità, in genere, ma senza spammare neanche un click. In dota la gente ne fa magari 200 controllando una sola unità, praticamente è quasi tutto spam. I moba non richiedono poi così tanta microgestione, anche se alla fine mouse e tastiera sono sempre l'ideale.

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Le 200 apm sono indispensabili per il last hit e per il controllo dell'unità. Un posizionamento sbagliato di un centimetro può causare la morte del personaggio che a sua volta può causare la sconfitta. Può sembrare tutto più semplice, ma il controllo è fondamentale e ribadisco che non c'è pad adattato che può rendere il gioco gestibile.

[devAngnew]

At AMD's GPU14 Tech Day event in Hawaii, alongside the brand new Radeon R9 290X GPU, the company has also unveiled a new development model called 'Mantle'. As a combination of both API specifications and GPU drivers, Mantle will allow developers to fully unlock the graphics potential of the GCN 2.0 architecture of the new Radeon series, through low-level high-performance drivers.
Battlefield 4 will be the first title to use Mantle, with the technology coming through a free update in December.
Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.
Mantle_Model

Mi chiedo se StemOS faccia uso di tali api per il futuro OS (danno un boost di diversi ordini di grandezza rispetto alle Dx 11e se non erro OpenGL) ....dopo tutto sono open e chiunque può usarle... bha vedremo forse no...

[T_zi]

Originariamente inviato da Italianduke

Le 200 apm sono indispensabili per il last hit e per il controllo dell'unità. Un posizionamento sbagliato di un centimetro può causare la morte del personaggio che a sua volta può causare la sconfitta. Può sembrare tutto più semplice, ma il controllo è fondamentale e ribadisco che non c'è pad adattato che può rendere il gioco gestibile.

200 apm, senza spammare, le facevano gente come fury, ted, tod, grubby, th000, sky. Praticamente i più forti di sempre alle prese con 2 o 3 decine di unità più gli edifici. E il blocking lo facevamo anche su TFT, eh, non l'ha inventato dota
Se fai lo stesso numero di APM controllando una sola unità, vuol dire che spammi click.
Fine OT, dai

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[Italianduke]

Originariamente inviato da T_zi

200 apm, senza spammare, le facevano gente come fury, ted, tod, grubby, th000, sky. Praticamente i più forti di sempre alle prese con 2 o 3 decine di unità più gli edifici. E il blocking lo facevamo anche su TFT, eh, non l'ha inventato dota
Se fai lo stesso numero di APM controllando una sola unità, vuol dire che spammi click.
Fine OT, dai

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Guarda che ho giocato per anni a Starcraft, gioco che ha creato il competitivo online e che ha definito il concetto di apm

Warcraft 3 purtroppo, lo dico pure io, non ha mai sfondato a causa di Dota, ma ribadisco il concetto di non sminuire la difficoltà di controllo dei moba. Non si tratta di spam.

[fraussantin]

possono.supportare tutte le tastiere e tutti i mouse che vogliono .... ma tanto sono.compatibili solo con un bel tavolo piano.

sul divano al massimo vanno bene per un'avventura grafica ....

[appleroof]

Originariamente inviato da devAngnew

Mantle
Mi chiedo se StemOS faccia uso di tali api per il futuro OS (danno un boost di diversi ordini di grandezza rispetto alle Dx 11e se non erro OpenGL) ....dopo tutto sono open e chiunque può usarle... bha vedremo forse no...

purtroppo non sono open, ma un po' come le glide 3dfx di una volta, per questo le aborro (se fosse così, a meno che non ho capito male)

Per la steambox: https://mobile.twitter.com/ID_AA_Car...=ID_AA_Carmack

Edit: vedo che il link ha problemi, almeno dal mio cell, cmq è un tweet di Carmack dice questo: Considering the boost Mantle could give to a steambox, MS and Sony may wind up being downright hostile to it.

[cronos1990]

Originariamente inviato da TRUTEN

Cat5e ( il cat5 non si usa piu' da almeno 8 anni) fa 100 o 1000 Mbps a seconda che i dispositivi lo supportino.

In soldoni cat6 e' stato pensato per raggiungere i 10Gbps a basso costo evitando la fibra ma in ambito consumer non serve a niente dato che un banale switch 10 giga costa ancora, minimo, un migliaio di euro.
A livello fisico cambia la costruzione con parametri piu' rigidi ma non so essere piu' preciso.

Se dice di fare 25MB/s vuol dire che si collega in gigabit e quindi potra' fare streaming di qualunque cosa in casa.
Il limite dei 25MB sara' sicuramente un collo di bottiglia generato dal nas.
Tra pc semirecenti in gigabit 100MB/s li fai senza problemi.

Si, sicuramente un qualche collo di bottiglia ce l'ho, ma tenere quella media (25 MB/s, punte di 30 MB/s) mi vanno benissimo. D'altro canto non sono la sede centrale della Telecom
Un mio amico che lavora nel settore mi aveva spiegato le differenze tecniche tra cat5, cat6 e cat7... ma la memoria è quella che è

Originariamente inviato da fraussantin

maledette sigle, avevo capito megabit , non megabyte!!

Avevo immaginato, spesso ci si confonde. Quel valore che ho scritto si basa su prove pratiche che ho fatto: non è teorico, e quello reale sul mio impianto.


Tornando più OT: beh, mi aspettavo qualcosa di più concreto. Come dice michelgaetano: Annunci di annunci, che noia.
Certo che Valve è rinomata per non mostrare mai nulla pur creando hype spaventosi: qualcuno ancora spera in HL3?

Originariamente inviato da T_zi

Io l'ho detto, vogliono tirarvi in salotto, con buona pace dei generi rts, gdr, fps etc.

Quello che penso anche io.

Originariamente inviato da michelgaetano

Ma è scritto si potranno usare mouse e tastiera se si vorrà (l'ultima FAQ in fondo la pagina se ve la siete persa), e ci saranno "altre periferiche" che annunceranno a breve.

Perchè vi fate problemi su quelle 3 cose in croce che sappiamo? Dite son così fessi da rendere ingiocabile il più grosso gioco su Steam?

Anche alla XBox/PS3 puoi collegare mouse e tastiera per giocare.

Il punto semmai è che loro giocano sul fatto che puoi comunque continuare ad usare i soliti giochi sul normale PC, mentre nel frattempo creano un'infrastruttura software/hardware per giocare in salotto con controller dedicati per creare un nuovo bacino d'utenza.
Sinceramente io non credo che Gabe voglia semplicemente smarcarsi da Windows (sebbene possa essere uno dei motivi). In base a ciò, non ci vedo nulla di strano se cercheranno di avere giochi "adattati" per l'uso di pad e controller da salotto, o più indirizzati verso certi generi.


Riguardo ai controller resta il fatto che taluni giochi, se vuoi giocarli decentemente, richiedono un certo tipo di controller, altrimenti sarai limitato oppure si deve scendere a compromessi (tipo l'automira negli FPS per usarli con il pad).
Poi certo, se uno si accontenta di fare giochi che riuscirebbe a finire un vecchio di 130 anni arteriosclerotico, allora il pad va benissimo per qualunque RTS

[alexbilly]

Il link al secondo annuncio in prima pagina è sbagliato, c'è uno /" in più... che fate boicottate gli altri utenti che cercano di accaparrarsi uno steambox? vergogna!

[jotaro75]

scusate se ripongo il quesito ma non ho ancora avuto occasione di testarlo...usando il pad ps3 su pc viene attivato il punto del bigpicture per il concorso?tanto non vincerò perchè sono fortunato come una pecora in una tana di lupi...ma tentare non nuoce

[cronos1990]

Intanto posso dire di essermi sbagliato su questo:

SteamOS potrà essere utilizzato anche su configurazioni hardware differenti dalle Steam Machines.

Per me stanno rischiando tantissimo. Certo, il fatto che tra i requisiti per partecipare alla beta ci sia questo:

Usa un gamepad per giocare in modalità Big Picture

La dice lunga su cosa ha in mente Gabe.

[jotaro75]

Originariamente inviato da cronos1990

Intanto posso dire di essermi sbagliato su questo:
Per me stanno rischiando tantissimo.

come mai dici che stanno rischiando tantissimo?

[cronos1990]

Originariamente inviato da jotaro75

come mai dici che stanno rischiando tantissimo?

Sicuramente la Valve sta investendo ingenti risorse soprattutto per quanto riguarda le eventuali partecipazioni ma non solo, nel tentativo di rendere appetibile l'intero sistema per poter avere un parco giochi di tutto rispetto che lavori nativamente col suo SteamOS.

Data la penetrazione di videogiochi che girano sotto Windows in ambito PC (98-99%?) si tratta di qualcosa di molto ambizioso: perchè vorrebbe dire che SH/Publisher dovranno investire ulteriori somme per portare i loro giochi su una piattaforma aggiuntiva. Ma quanto sono disposti a ciò, al netto di un ritorno economico che potrebbe essere nullo?

Perchè, ripeto, chi usa un PC per giocare ha già tutto quello che questa nuova piattaforma concede (giochi compresi, dato che qui di esclusive non ce ne sono, al massimo ci sono conversioni di giochi già esistenti su PC), quindi non vedo perchè dovrebbero adottarla.
Certo, gli affezzionati col paraocchi di Linux potranno dire: che bello, giochi nativi sotto linux. Ma nel 99% dei casi, perchè dovrei comprarmi un secondo PC, od installare in dualboot un secondo SO su quello attuale per far girare gli stessi identici giochi che ho già sotto Windows e che girano senza problemi?

Magari un sistema del genere può tornare utile per chi vuole fare streaming audio/video tramite un secondo dispositivo collegato al televisore (sfruttando tutte le possibilità annesse da SteamOS): ma perchè devo comprarmi un secondo PC quando per meno di 100 euro mi compro uno scatolotto multimediale che è il complemento ideale al PC che già possiedo?


Quindi, al di là dei motivi della Valve per l'introduzione di questa piattaforma (Software + Hardware), non ci vedo tutti questi motivi per adottarla da parte della massa, al netto di investimenti che dubito siano piccoli. Per questo dico che sta rischiando.

Poi certo, questa è la mia idea; se ci capissi qualcosa di mercato, probabilmente ora non starei qui a scrivere tutte queste cavolate

[devAngnew]

Originariamente inviato da appleroof

purtroppo non sono open, ma un po' come le glide 3dfx di una volta, per questo le aborro (se fosse così, a meno che non ho capito male)

Per la steambox: https://mobile.twitter.com/ID_AA_Car...=ID_AA_Carmack

Edit: vedo che il link ha problemi, almeno dal mio cell, cmq è un tweet di Carmack dice questo: Considering the boost Mantle could give to a steambox, MS and Sony may wind up being downright hostile to it.

Scusami Apple ma dove hai letto che tale modello è Close Source io dal link precedente che ho dato ho letto il contrario.

[TRUTEN]

Originariamente inviato da fraussantin

maledette sigle, avevo capito megabit , non megabyte!!

[jotaro75]

...bene...i primi produttori cominciano a muoversi...e vedono positivamente la nascita di steamOS...e non stiamo parlando di EA(per fortuna)...ma di irrational games

http://www.tomshw.it/cont/news/steam...e/49444/1.html

[gaxel]

Minchia quante pare

Valve è stata chiara: lo scorso anno hanno rilasciato Big Picture, per chi voleva collegare il PC al televisore, quest'anno si spingono oltre per soddisfare chi vuole giocare davanti al televisore

Steam per Windows/Mac/Ubuntu non sparirà e avrà tutte le feature che saranno proprie di SteamOS...

SteamOS, è invece qualcosa che chi desidera, può scaricarsi, per vedere se è effetivamente più ottimizzato di Windows, mentre chi produce hardware, se vuole buttarsi nel settore, ha a disposizione già una piattaforma in grado di rivaleggiare con Xbox e Playstation. Esattamente come è successo con Android.

Tutto questo, a lungo andare, dovrebbe semplicemente diminuire la necessità di Windows per giocare con Steam (perché Uplay, Origin, GOG, ecc... rimaranno su Windows), e solo perché Gabe Newell ha il terrore che un giorno Microsoft deprechi tutto quello che non è WinRT, niente altro.

DOTA rimarra giocabile solo con mouse e tastiera, ci saranno giochi studiati per SteamOS, magari in bundle con una Steam Machine Samsung, altri con quella Toshiba, ecc... cambierà poco, se non il progressivo passaggio di Steam verso SteamOS in toto.

Detto questo, il pad è un sistema di controllo,ce ne sono altri 700... di rts ce ne sono anche su console, sistemi come leap motion, kinect, hydra, ecc... permettono di sopperire al mouse, app come smartglass di sfruttare un tablet per infinite possibilità... manco potresti usarl il pad, spamparanzato sul divano.

Chiaro che qualsiasi cosa "pro" coccia con il divano a prescindere, per quello non mi piace

[T_zi]

Originariamente inviato da jotaro75

...bene...i primi produttori cominciano a muoversi...e vedono positivamente la nascita di steamOS...e non stiamo parlando di EA(per fortuna)...ma di irrational games

http://www.tomshw.it/cont/news/steam...e/49444/1.html

Sì, potranno essere contenti di sviluppare per un sistema aperto, ma a me interessa che i giochi non siano consolosi, e l'ultimo bioshock lo era più dei precedenti due. A me cambia poco che gli piaccia Windows piuttosto che steam OS, ma i giochi devono essere giochi PC, e permettere di giocare dal divano non va in questa direzione.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2