Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[KB08]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Devo ancora capirlo...vabbè, ormai non convengono neanche più a parte per chilometraggio, costano di più, il gasolio ormai viene come la benzina...ma qui non sembra che risentiate di questo problema...a voi (alcuni!!! ) non và proprio giù il fatto che sia DIESEL!


Boh, adesso spiegatemi il perchè...

io non disprezzo il diesel ( cosa che nessuno ha detto , a parte i pareri personali , sono venuti dietro al tuo titolo come dei pollastri )

Mi da solo fastidio quando ne ho uno davanti ed io ho l'aria accesa , entra na puzza ( ok , ho il ricircolo automatico , ma se stai 30 minuti nel traffico diventa inutile pure questo )

Per il resto mi sono trovato bene guidando sia diesel che benzina .

[dibe]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi è più attendibile il parere di una rivista rispetto ai dati forniti dalle centraline che rilevano l'inquinamento nelle città?


Domandona: come mai nelle auto diesel, per abbattere le emissioni, c'è stato bisogno di utilizzare filti antiparticolato, mentre nelle auto a benzina questa esigenza non c'è stata?

a) non ho detto che sia oro colato quello che scrive 4R.
b) anche l'ARPA FVG è arrivata a conclusioni simili a quelle dell'articolo tanto che a Udine in occasione delle targhe alterne si attuano limitazioni sugli orari degli impianti di riscaldamento e sulle temperature massime consentite. questo proprio per ridurre le polveri sottili.
c) i diesel hanno come svantaggio l'emissione di particolato (tra le varie), i benzina altri inquinanti egualmente dannosi. o vuoi dirmi che i benzina sono motori puliti?
d) il futuro probabilmente sarà nei motori ibridi elettrici+metano/gpl. però prima di arrivare a questo sarà necessario ampliare di molto la rete dei distributori di gas, perchè attualmente per chi fa molti km all'anno ed abita in zone "sfigate" il diesel rappresenta una scelta quasi obbligata.
__________________

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Senza Fili

Curioso come allla co2 si siano agigunte le polveri sottili, inquinante che prima era quasi assente nelle nostre città.


p.s. procurati i dati di una qualunque stazione di rilevamento all'interno di una grande città, possibilmente paragonando quelli attuali a quelli rilevati 7 anni fa e stupisciti


p.p.s. le polveri sottili provengono principalmente da:

-combustione di gasolio
-attività industriali
-polveri desertiche


Secondo te l'enorme aumento di pm10 e pm2,5 registrato nel CENTRO di Roma da quale di queste tre opzioni proviene principalmente?
Il Sahara non è ad Ostia, industrie a Piazza Venezia non ne ho mai viste...quindi?

Ma non erano assenti. Erano molto superiori, solo che nessuno le misurava.
Negli anni 60 le auto eruttavano benzene e piombo, i diesel erano quel che erano anche se pochi, i mezzi pubblici e i camion sembravano locomotive, molte strade non erano asfaltate, il riscaldamento era a nafta alto tenore di zolfo o addirittura a carbone, le centrali termiche e termoelettriche di tutte le industrie e dell'Enel se non andavano a carbone usavano oli pesanti che per poter essere vaporizzati dovevano essere preriscaldati se no avevano la consistenza del catrame.
Possibile che l'aria fosse meno inquinata?

Quanto ai pm 10 e 2.5 naturali, a quanto pare le centraline non sono in grado di differenziarli per cui misurano tutto. Compresi ceneri, pollini, polveri portate dal vento ecc. Difatti pare ci siano posti insospettabili come Bormio e un altro in Puglia che hanno poche macchine ma PM molto alti.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi è più attendibile il parere di una rivista rispetto ai dati forniti dalle centraline che rilevano l'inquinamento nelle città?

Le centraline forniscono le quantità, lo studio di 4R (mi fido ovviamente di dibe) dice da dove vengono.

Domandona: come mai nelle auto diesel, per abbattere le emissioni, c'è stato bisogno di utilizzare filti antiparticolato, mentre nelle auto a benzina questa esigenza non c'è stata?

I filtri antiparticolato abbattono il particolato. E basta. La combustione della benzina evidentemente non produce particolato e quindi non è necessario. Cosa non ti è chiaro?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Ma non erano assenti. Erano molto superiori, solo che nessuno le misurava.
Negli anni 60 le auto eruttavano benzene e piombo, i diesel erano quel che erano anche se pochi, i mezzi pubblici e i camion sembravano locomotive, molte strade non erano asfaltate, il riscaldamento era a nafta alto tenore di zolfo o addirittura a carbone, le centrali termiche e termoelettriche di tutte le industrie e dell'Enel se non andavano a carbone usavano oli pesanti che per poter essere vaporizzati dovevano essere preriscaldati se no avevano la consistenza del catrame.
Possibile che l'aria fosse meno inquinata?
Quanto ai pm 10 e 2.5 naturali, a quanto pare le centraline non sono in grado di differenziarli per cui misurano tutto. Compresi ceneri, pollini, polveri portate dal vento ecc. Difatti pare ci siano posti insospettabili come Bormio e un altro in Puglia che hanno poche macchine ma PM molto alti.

Infatti ho proposto di fare un paragone tra i dati rilevati 7 anni fa e quelli rilevati oggi, nella stessa città, non paragonare i dati odieni ai dati del 1967...
Da questo confronto emerge che in città, nel 2000, i dati relativi alle polveri sottili erano di molto infeiori rispetto a quelli rilevati oggi...nello specifico parlo della situazione rilevata da centraline di Roma città, quindi una zona in cui le polveri sottili sono prodotte quasi esclusivamente dal traffico veicolare...aggiungo, sicuramente dal 2000 al 2007 molte centrali di riscaldamento obsolete sono state convertite o sostituite con nuove a metano, quindi a cosa attribuiresti l'aumento nelle città di questo inquinante, prima poco presente?

Originariamente inviato da ziozetti

Le centraline forniscono le quantità, lo studio di 4R (mi fido ovviamente di dibe) dice da dove vengono.

I filtri antiparticolato abbattono il particolato. E basta. La combustione della benzina evidentemente non produce particolato e quindi non è necessario. Cosa non ti è chiaro?

Grazie di avermi dato ragione.
I filtri antiparticolato sono stati creati appunto per abbattere il particolato, che inevitabilmente viene prodotto dalla combustione di gasolio, e quindi abbattere le emissioni delle automobili con motore diesel...
Come mai sugli stessi modelli alimentati a benzina non c'è stato bisogno di questo escamotage per abbattere il particolato/polveri sottili prodotte?
Forse forse perchè le auto a benzina non producono particolato/polveri sottili?

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Senza Fili

quindi a cosa attribuiresti l'aumento nelle città di questo inquinante, prima poco presente?

Qui a Torino invece parlano con soddisfazione di un sensibile calo degli sforamenti annui, e meglio ancora in altre città come Alessandria.
Forse influisce molto la posizione delle centraline. Se sono negli incroci più trafficati forse non sono rappresentative di tutta la città.

[Senza Fili]

Il Messaggero

Mercoledì 31 Gennaio 2007



di MAURO EVANGELISTI

A cosa è servito il blocco totale del traffico di domenica? Lo smog è stato sconfitto? Rispondono i numeri, i rilevamenti delle centraline che registrano la presenza di polveri sottili nell’aria. Sintesi: sabato, prima del blocco, la punta massima è stata toccata alla centralina della Tiburtina, 50 microgrammi per metrocubo (limite da non raggiungere secondo la normativa europea). Domenica, dalle 10 alle 18, stop di automobili e motorini. Risultato? Lo smog è aumentato, il picco massimo della stessa centralina è stato più alto del 50 per cento, arrivando a 78. Altre sei centraline hanno superato i limiti (Arenula, Preneste, Francia, Magna Grecia, Cinecittà e Fermi). Vabbè, magari l’effetto del blocco totale è stato ritardato nel tempo? Macchè. Lunedì i dati sono stati peggiori: la centralina Tiburtina era tre volte oltre i limiti - a 152 -; sopra 100 microgrammi per metrocubo anche Cinecittà e Fermi. Morale: guardando i numeri si può concludere che il blocco totale non è servito. Dario Esposito, assessore all’Ambiente del Comune di Roma, contesta questa analisi: «I dati vanno guardati con attenzione. Domenica alle 18, quando il blocco è terminato, le centraline hanno raggiunto i picchi più alti. Insomma, quando sono ripartite le auto l’inquinamento è aumentato, ma prima era diminuito». Sì, ma a cosa serve il blocco totale se poi, appena lo stop termina e si riaccendono i motori, tutto torna come prima? Esposito: «Sapevamo che la situazione meteorologica di domenica sarebbe stata favorevole al ristagno dell’aria e all’accumulo delle polveri sottili. Ma senza il blocco avremmo avuto dei dati molto peggiori». Questa domenica a piedi lascia anche altri dubbi: potevano circolare le auto euro 4. E sono quasi 500 mila. E dovevano fermarsi i motorini euro 3, i meno inquinanti in produzione. Come dire ai romani: compratevi la macchina. Paradossale. «E’ una riflessione seria. La logica che guida noi e tutti gli altri comuni d’Italia è che un veicolo euro 4 inquina meno di uno euro 3. Ma ci rendiamo conto che in questo modo si penalizzano gli scooter. Poniamo la questione al Ministero dell’Ambiente, chiediamo un pronunciamento che valga per tutte le città».
Polveri sottili, 2007: i dati raccontano che le cose stanno andando peggio di un anno fa, i superamenti sono già stati 21, nell’intero mese di gennaio 2006 furono 20. Ma il vero nodo è quello della domenica a piedi che non è stata promossa dai dati delle centraline, tanto che oggi ci sarà il blocco parziale dei veicoli più inquinanti. Lorenzo Parlati, responsabile di Legambiente: «Le polveri sottili si accumulano nel corso della settimana e, in condizioni meteorologiche sfavorevoli, non basta il blocco a farle scomparire. Ma la deroga alle auto euro 4 di fatto ha dato il via libera a mezzo milione di vetture. E teniamo conto che su 275 mila macchine nuove vendute nel 2006, 190 mila erano diesel. Un diesel euro 4 inquina quanto un’auto a benzina euro 0». Insomma, per Legambiente il blocco per funzionare deve essere reale.
Ivo Allegrini, direttore dell’Istituto per l’inquinamento atmosferico del Cnr, è stato uno dei primi a mettere in guardia di fronte alla semplificazione: meno traffico, meno smog. «Chi pensa che basti un blocco domenicale del traffico per eliminare le polveri sottili resterà deluso - ricorda Allegrini - Il fenomeno è molto più complesso e articolato. Diminuire la quantità di emissioni può dare risultati sconfortanti se le condizioni meteorologiche sono sfavorevoli. Le fonti di emissioni sono molteplici. Teniamo conto che sul totale delle polveri sottili il traffico veicolare incide in una percentuale che varia fra il 20 e il 40 per cento, a seconda della centralina presa in considerazione. Non solo: nel conto complessivo vanno messe anche le Pm10 prodotte dal traffico anche lontano da Roma». Semplificando: la centralina di corso Francia può superare i limiti anche per le polveri sottili prodotte sul Grande raccordo. «O perfino fuori dal comune».
Ultimi due tasselli. Il primo: le previsioni del tempo, per altri due giorni, parlano di ristagno dell’aria, difficile che lo smog diminuisca in tempi brevi. Il secondo: la Regione Lazio, già ai tempi della giunta Storace, aveva promesso un piano di risanamento dell’aria. Oggi l’assessorato regionale all’Ambiente rimanda alla prossima primavera il varo del piano. Ma domenica 18 febbraio ci sarà un nuovo blocco totale del traffico.

[Robyuz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Grazie di avermi dato ragione.
I filtri antiparticolato sono stati creati appunto per abbattere il particolato, che inevitabilmente viene prodotto dalla combustione di gasolio, e quindi abbattere le emissioni delle automobili con motore diesel...
Come mai sugli stessi modelli alimentati a benzina non c'è stato bisogno di questo escamotage per abbattere il particolato/polveri sottili prodotte?
Forse forse perchè le auto a benzina non producono particolato/polveri sottili?

e come mai le moderne auto a benzina devono essere munite di catalizzatore per essere meno inquinanti?
Forse anche questo è un "escamotage" per inquinare meno, ne più ne meno come il FAP?

[wheisback]

Tralasciando i commenti sul diesel/benzina che sono tipici di ragazzini che se va bene sono neopatentati....e che non sanno nemmeno fare benzina (chi ha letto l'altra discussione capirà il riferimento)....riguardo il particolato dei diesel, non è vero che i diesel producono particolato e i benzina invece no.
Semplicemente i diesel tendono a produrne in quantità maggiore e di dimensioni maggiori (il fatidico pm10). La legge parla di pm10 perchè è quello che con la tecnologia attuale riusciamo a misurare, esistono sicuramente particelle più fini che fanno anche più male del pm10, perchè attraversano la pelle e gli alveoli. provocando malattie polmonari, e non solo.

Se poi si dice che i diesel inquinano più dei benzina o del metano, bisogna anche porre un termine di paragone: i diesel producono più particolato, ma con la CO2, il CO, l'HC, gli aromatici, come la mettiamo?

Quando tutte le auto diesel saranno equipaggiate di serie con trappole per il particolato, così come anni fa si fece nei benzina rendendo obbligatorio il catalizzatore, probabilmente i diesel saranno presi ad asempio di motori puliti.

Riguardo gli 8000rpm poi....tutti felici possessori di s2000 e integra?

[VirusITA]

Originariamente inviato da wheisback

Quando tutte le auto diesel saranno equipaggiate di serie con trappole per il particolato, così come anni fa si fece nei benzina rendendo obbligatorio il catalizzatore, probabilmente i diesel saranno presi ad asempio di motori puliti.

Trappole?! Sai come funziona un fap? Avviene una reazione chimica ad altissima temperatura che smonta il PM10 (10 è il diametro, in micron, cioè "millesimi di millimetro" ) in PM5,PM2,PM1! Cioè ancora più piccoli (anche di 10 volte), avete paura che il PM10 vi entri nel sangue (beh in effetti lo fa )? Il PM1 entra nella membrana cellulare..
Se non ricordo male un diesel a parità di cilindrata e tutto il contorno fa PM10 come 8 motori a benzina.. L'unico che fa il fazzoletto bianco dalla marmitta perchè di PM NON NE EMETTE (e non perchè trapassa la carta, facendoci pure un bel gesto ) è il metano..

[wheisback]

Originariamente inviato da VirusITA

Trappole?! Sai come funziona un fap? Avviene una reazione chimica ad altissima temperatura che smonta il PM10 (10 è il diametro, in micron, cioè "millesimi di millimetro" ) in PM5,PM2,PM1! Cioè ancora più piccoli (anche di 10 volte), avete paura che il PM10 vi entri nel sangue (beh in effetti lo fa )? Il PM1 entra nella membrana cellulare..
Se non ricordo male un diesel a parità di cilindrata e tutto il contorno fa PM10 come 8 motori a benzina.. L'unico che fa il fazzoletto bianco dalla marmitta perchè di PM NON NE EMETTE (e non perchè trapassa la carta, facendoci pure un bel gesto ) è il metano..

Penso di sapere come funziona un filtro antiparticolato

Il diesel emette più particolato dei benzina, quindi non è vero che i benzina non ne emettono, ne emettono di meno.

Il fatto è che gli agenti inquinanti non sono solo il particolato, che comunque si può ridurre notevolmente col filtro antiparticolato, ma sono anche incombusti, mono e biossido di carbonio, aromatici, polveri fini. E i benzina emette queste cose in quantità industriali se paragonate a un diesel, tanto è vero che i benzina per legge devono avere il catalizzatore, così come fra pochi anni tutti i diesel dovranno montare di serie il filtroantiparticolato, che non è ancora stato fatto semplicemente perchè costa e perchè fino ad ora non c'è una legge che ti obbliga a farlo.

Il metano è si più pulito, ma ha anche lui i suoi problemi, non da poco l'autonomia.

Se il confronto è benzina-diesel i diesel sono molto più puliti dei benzina.

EDIT: comunque i filtri per il particolato funzionano tra i 350 e i 500 gradi, sarà che sono abituato a temperature molto più alte, ma non mi sembra una temperatura elevatissima

[Mauro82]

Originariamente inviato da Senza Fili

Curioso come allla co2 si siano agigunte le polveri sottili, inquinante che prima era quasi assente nelle nostre città.


p.s. procurati i dati di una qualunque stazione di rilevamento all'interno di una grande città, possibilmente paragonando quelli attuali a quelli rilevati 7 anni fa e stupisciti


p.p.s. le polveri sottili provengono principalmente da:

-combustione di gasolio
-attività industriali
-polveri desertiche


Secondo te l'enorme aumento di pm10 e pm2,5 registrato nel CENTRO di Roma da quale di queste tre opzioni proviene principalmente?
Il Sahara non è ad Ostia, industrie a Piazza Venezia non ne ho mai viste...quindi?

qua in Liguria talvolta nella pioggia è presente della sabbia trasportata dal vento (di solito dopo che ho lavato la macchina o lo scooter )

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da wheisback

Semplicemente i diesel tendono a produrne in quantità maggiore e di dimensioni maggiori (il fatidico pm10). La legge parla di pm10 perchè è quello che con la tecnologia attuale riusciamo a misurare, esistono sicuramente particelle più fini che fanno anche più male del pm10, perchè attraversano la pelle e gli alveoli. provocando malattie polmonari, e non solo.

Riusciamo a misurarli benissimo anche quelli più sottili che, come dici giustamente, fanno più male perchè arrivano più in profondità (il PM10 non arriva fino agli alveoli).


P.S: attraversano la "pelle" però è una cavolata eh!

[VirusITA]

Originariamente inviato da wheisback

Penso di sapere come funziona un filtro antiparticolato

Il diesel emette più particolato dei benzina, quindi non è vero che i benzina non ne emettono, ne emettono di meno.

Il fatto è che gli agenti inquinanti non sono solo il particolato, che comunque si può ridurre notevolmente col filtro antiparticolato, ma sono anche incombusti, mono e biossido di carbonio, aromatici, polveri fini. E i benzina emette queste cose in quantità industriali se paragonate a un diesel, tanto è vero che i benzina per legge devono avere il catalizzatore, così come fra pochi anni tutti i diesel dovranno montare di serie il filtroantiparticolato, che non è ancora stato fatto semplicemente perchè costa e perchè fino ad ora non c'è una legge che ti obbliga a farlo.

Il metano è si più pulito, ma ha anche lui i suoi problemi, non da poco l'autonomia.

Se il confronto è benzina-diesel i diesel sono molto più puliti dei benzina.

EDIT: comunque i filtri per il particolato funzionano tra i 350 e i 500 gradi, sarà che sono abituato a temperature molto più alte, ma non mi sembra una temperatura elevatissima

Superlativo assoluto o no (e chissene, il risultato è poi quello ) il problema è dare il giusto peso alle cose.. Se un motore benzina fa (poco) più CO2 perchè ha una combustione meno efficente è una cosa, se un diesel butta fuori polveri ad alto rischio di cancerogenicità è un'altra. So cosa sono SOx, NOx, COx (ci lavoro eh ) e sinceramente non sono un grandissimo problema. Ovvio che se non ci fossero sarebbe meglio e ovvio anche che i motori a benzina ne producono più dei diesel, però sentirmi dire "il diesel è pulito" mi fa morire dentro
In definitiva io sostengo ciecamente il metano (metano, non gpl), meglio anche dell'idrogeno.. Ma qua vado OT..

[@lessandro]

Ho dovuto prendere la nuova macchina diesel, dato che come MINIMO ci faccio 60km al giorno per lavoro...

Indi per cui, 1200km al mese (13.200 annui solo per lavoro) non me li toglie nessuno...

Se poi mettiamo altri 5-6-7000 km per il "divertimento" e svago...i conti sono presto fatti

Cmq sia...anche se è da 1 mese che guido 1 diesel (e mi ci devo abituare bene ancora)...le tirate fino a 6000rpm della clio 1.2 (e megane del '98 1.6 benzina) non hanno paragoni

[ninja750]

Originariamente inviato da @lessandro

Ho dovuto prendere la nuova macchina diesel, dato che come MINIMO ci faccio 60km al giorno per lavoro...

Indi per cui, 1200km al mese (13.200 annui solo per lavoro) non me li toglie nessuno...

Se poi mettiamo altri 5-6-7000 km per il "divertimento" e svago...i conti sono presto fatti

Cmq sia...anche se è da 1 mese che guido 1 diesel (e mi ci devo abituare bene ancora)...le tirate fino a 6000rpm della clio 1.2 (e megane del '98 1.6 benzina) non hanno paragoni

anche io faccio 60km al giorno per lavoro e ho un grosso benzina

"i conti presto fatti" sono solamente scelte di vita e preferenze di guida

[@lessandro]

Originariamente inviato da ninja750

anche io faccio 60km al giorno per lavoro e ho un grosso benzina

"i conti presto fatti" sono solamente scelte di vita e preferenze di guida

Beh, sarò che ho il piede molto + leggero con questa nuova (e che devo farci il "rodaggio")...sarà che consuma 1 pò meno...ma con la clio o la megane, non ci facevo una settimana con 20€...

E cmq...ho 20 anni, quindi non posso stare a buttare soldi in benzina, come facevo prima

P.S. La macchina la cambierò quando vedrò esplodere il motore o azzerarsi il contachilometri

[wheisback]

Originariamente inviato da VirusITA

Superlativo assoluto o no (e chissene, il risultato è poi quello ) il problema è dare il giusto peso alle cose.. Se un motore benzina fa (poco) più CO2 perchè ha una combustione meno efficente è una cosa, se un diesel butta fuori polveri ad alto rischio di cancerogenicità è un'altra. So cosa sono SOx, NOx, COx (ci lavoro eh ) e sinceramente non sono un grandissimo problema. Ovvio che se non ci fossero sarebbe meglio e ovvio anche che i motori a benzina ne producono più dei diesel, però sentirmi dire "il diesel è pulito" mi fa morire dentro
In definitiva io sostengo ciecamente il metano (metano, non gpl), meglio anche dell'idrogeno.. Ma qua vado OT..

Appunto, il problema è dare il giusto peso alle cose

Se vuoi fare un confronto serio paragona i due motori in maniera seria: o togli il catalizzatore ai benzina o metti il filtro antiparticolato ai diesel, farai scoperte sconvolgenti

CO2 dei benzina poca rispetto ai diesel?
SOx, NOx, COx non sono un problema?

Lo ribadisco, dal punto di vista delle emissioni inquinanti i diesel di nuova generazione sono molto più puliti dei corrispettivi benzina.
Il problema grosso dei diesel era lo zolfo, così come quello grosso della benzina era il piombo, entrambi i problemi sono stati risolti (ah, dove lavoro io i carburanti li produciamo, quindi di inquinanti qualcosa so pure io ).
Il problema del particolato è praticamente risolto nei diesel con i filtri.

Quello che non puoi risolvere sono la CO2, senza la quale non avresti combustione (ed è molto maggiore nei benzina), il CO visto che non puoi avere rendimento unitario (e anche in questo caso sono maggiori nei benzina), gli HC per lo stesso motivo dei CO, gli aromatici, le polveri fini.

Globalmente i motori diesel con filtro antiparticolato sono più puliti dei benzina con marmitta catalitica.

[VirusITA]

Originariamente inviato da wheisback

Appunto, il problema è dare il giusto peso alle cose

Se vuoi fare un confronto serio paragona i due motori in maniera seria: o togli il catalizzatore ai benzina o metti il filtro antiparticolato ai diesel, farai scoperte sconvolgenti

CO2 dei benzina poca rispetto ai diesel?
SOx, NOx, COx non sono un problema?

Lo ribadisco, dal punto di vista delle emissioni inquinanti i diesel di nuova generazione sono molto più puliti dei corrispettivi benzina.
Il problema grosso dei diesel era lo zolfo, così come quello grosso della benzina era il piombo, entrambi i problemi sono stati risolti (ah, dove lavoro io i carburanti li produciamo, quindi di inquinanti qualcosa so pure io ).
Il problema del particolato è praticamente risolto nei diesel con i filtri.

Quello che non puoi risolvere sono la CO2, senza la quale non avresti combustione (ed è molto maggiore nei benzina), il CO visto che non puoi avere rendimento unitario (e anche in questo caso sono maggiori nei benzina), gli HC per lo stesso motivo dei CO, gli aromatici, le polveri fini.

Globalmente i motori diesel con filtro antiparticolato sono più puliti dei benzina con marmitta catalitica.

Eh no! Metti il fap, ok, allora? Meno PM10 significa niente polveri? Nein! Perchè quello diventa PM2,5 o peggio.. E' come scegliere se farsi mordere da un cane o da 1500 api... Forse non hai capito il mio "dare il giusto peso": la CO2 maggiore per me è poco grave, il CO pure (in ambiente molto ossigenato, leggi "atmosfera", diventa CO2 come ridere)(e l'organismo lo tollera piuttosto bene a medio-basse concentrazioni), HC e aromatici sono pericolosi di per se ma sono comunque basse concentrazioni (moolto peggio certe stufe, ad esempio) e la differenza col diesel non è così alta come, ad esempio, l'8:1 per il particolato (quello si che è 'na bella rogna...).

[Fradetti]

Originariamente inviato da Mauro82

qua in Liguria talvolta nella pioggia è presente della sabbia trasportata dal vento (di solito dopo che ho lavato la macchina o lo scooter )

confermo visto che siamo ad una 50ina di km (forse qualcosina di più)... quando viene la pioggia mista sabbia tutto assume un colore rossastro.

Io pero ho il garage (anche se piove sabbia solo ed esclusivamente se ho la macchina temporaneamente fuori )