Mondi alieni - thread serio, no spam, no UFO, no Nibiru, no ecc.!!

[sbudellaman]

Originariamente inviato da berserkdan78

in verita' sappiamo che l'universo non e' infinito, visto che si sta espandendo, visto che e' cresciuto da 13 miliardi di anni fà, e quindi non può essere infinito.

certo questo è chiaro, personalmente ritengo più probabile un universo finito.

il concetto di infinito non e' semplice da afferrare. spesso si confonde l'infinito con un contenitore piu' grande del "finito".
in verità, per definizione un universo infinito contempla tutte le possibilità. inoltre, per infinito non si intende solo uno spazio fisico, ma anche tempo infinito. quindi possibilita' infinite di avvenimenti che portino a creare materia dove prima non c'era.
spazio infinito + tempo infinito rendono possibili tutte le eventualità di qualsiasi tipo.

Beh, il discorso iniziato da me con checo riguardava la vita presente ORA su altri pianeti nell'universo, non fra mille miliardi di anni. Quindi si stava trattando un universo infinito spazialmente! Ecco infatti ciò che aveva chiesto checo :

se è fero che lo SPAZIO è infinito ovvio che ci siano dei pianeti con le caratteristiche adetta alla vita, e che vi siano forme di vita no?

Dunque dato che si parlava del presente, l'infinità temporale non rientrava in questo nostro preciso discorso

[Helyanwe]

bhè più che sappiamo, io direi ipotizziamo che l'universo sia finito. Quello che sappiamo per certo è che l'universo osservabile sia finito, per via velocità costante della luce, ma non per questo vuol dire che l'universo sia "solo" quello che noi osserviamo... detto questo la tua obiezione, sbudellaman, mi sa strana. cioè ipotizzi che ci sia una parte dove è presente "qualcosa", ed una parte dove ci sia il vuoto? a parte che il vuoto non esiste, c'è sempre qualcosa radiazione, campi, particelle virtuali... la meccanica quantistica ed il principio di indeterminazione ce lo dicono a questo punto già la tua ipotesi cade, e poi non so se c'entra, ma così non verrebbe meno l'isotropia dello spazio? uhm ...

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Helyanwe

... detto questo la tua obiezione, sbudellaman, mi sa strana. cioè ipotizzi che ci sia una parte dove è presente "qualcosa", ed una parte dove ci sia il vuoto? a parte che il vuoto non esiste, c'è sempre qualcosa radiazione, campi, particelle virtuali... la meccanica quantistica ed il principio di indeterminazione ce lo dicono a questo punto già la tua ipotesi cade, e poi non so se c'entra, ma così non verrebbe meno l'isotropia dello spazio? uhm ...

Beh non sarà proprio vuoto assoluto, ma dubito che da deboli radiazioni/campi si possa generare la vita.
In ogni caso, come hai detto tu, la mia era solo un ipotesi che tuttavia ritengo alquanto improbabile. Improbabile, ma non impossibile dato che dell'universo sappiamo ancora poco. In ogni caso l'avevo avanzata solo per far presente che a mio parere la certezza matematica non si può avere neanche in un universo infinito spazialmente, dato che ci mancano i mezzi per definire cosa c'è oltre un certo limite. E se non si conosce cosa c'è oltre si può solo ipotizzare cosa ci potrebbe essere. Tra l'altro non sappiamo per certo neanche se le leggi fisiche che conosciamo (meccanica quantistica e quantaltro) siano valide in tutto l'universo o solo in parte.
Tutto questo per dire che "probabile" si può dire, "certo" no (secondo me eh...).

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Helyanwe

bhè più che sappiamo, io direi ipotizziamo che l'universo sia finito. Quello che sappiamo per certo è che l'universo osservabile sia finito, per via velocità costante della luce, ma non per questo vuol dire che l'universo sia "solo" quello che noi osserviamo... detto questo la tua obiezione, sbudellaman, mi sa strana. cioè ipotizzi che ci sia una parte dove è presente "qualcosa", ed una parte dove ci sia il vuoto? a parte che il vuoto non esiste, c'è sempre qualcosa radiazione, campi, particelle virtuali... la meccanica quantistica ed il principio di indeterminazione ce lo dicono a questo punto già la tua ipotesi cade, e poi non so se c'entra, ma così non verrebbe meno l'isotropia dello spazio? uhm ...

scusami, ma il fatto di essere infinito cozza con il fatto che si sta espandendo.
una cosa o e' infinita o si espande.
e dato che sappiamo che l'universo e' nato con il big bang, CREANDo uno spazio, e non andandolo ad occupare, ne deduciamo che se si sta espandendo, significa che domani sara' piu' grande di oggi, ergo non e' infinito.
infinito non vuol dire molto grande!

[jumpjack]

Ormai state degenerando nell'offtopic : questo è un thread sui pianeti extrasolari, non sull'infiinito...

[Helyanwe]

Originariamente inviato da berserkdan78

scusami, ma il fatto di essere infinito cozza con il fatto che si sta espandendo.
una cosa o e' infinita o si espande.
e dato che sappiamo che l'universo e' nato con il big bang, CREANDo uno spazio, e non andandolo ad occupare, ne deduciamo che se si sta espandendo, significa che domani sara' piu' grande di oggi, ergo non e' infinito.
infinito non vuol dire molto grande!

qui si entra più nella filosofia e nella metafisica, proprio perchè non possiamo osservare l'universo intero, ma solo quello osservabile. Questo non vuol dire che oltre l'universo osservabile non ci sia nulla, potrebbe esserci qualunque cosa, ma in fondo che importanza ha ... cmq Se una cosa in espansione non vuol dire che non possa essere infinita, anche se è infinita e si espande rimane infinita... infinito + un numero fa infinito. Detto questo nemmeno a me piace l'idea di infinito applicata alla fisica, per questo sono d'accordo con l'immaginare un universo finito, ma questo non vuol dire che noi sappiamo che lo sia, sono sempre modelli e teorie, le più accreditate sono quelle ad universo finito, ma senza confini (tipo la terra va) ... con questo direi di evitare come detto da jumpjack, di andare OT

[+Benito+]

Originariamente inviato da berserkdan78

scusami, ma il fatto di essere infinito cozza con il fatto che si sta espandendo.
una cosa o e' infinita o si espande.
e dato che sappiamo che l'universo e' nato con il big bang, CREANDo uno spazio, e non andandolo ad occupare, ne deduciamo che se si sta espandendo, significa che domani sara' piu' grande di oggi, ergo non e' infinito.
infinito non vuol dire molto grande!

In realtà non sappiamo nulla, ci sono teorie più o meno verificate a riguardo.
Infinito presuppone l'assenza di un confine, che può essere ottenibile se gli assi che non crediamo ortogonali non lo sono (ma non avremmo modo di accorgercene) mentre che sia in espansione non è un concetto prettamente geometrico, può essere che si "stiri" non come un pallone che aumenta di volume relativamente alla stanza che lo contiene mentre lo gonfi.

[guyver]

Originariamente inviato da berserkdan78

in verita' sappiamo che l'universo non e' infinito, visto che si sta espandendo, visto che e' cresciuto da 13 miliardi di anni fà, e quindi non può essere infinito.
il concetto di infinito non e' semplice da afferrare. spesso si confonde l'infinito con un contenitore piu' grande del "finito".
in verità, per definizione un universo infinito contempla tutte le possibilità. inoltre, per infinito non si intende solo uno spazio fisico, ma anche tempo infinito. quindi possibilita' infinite di avvenimenti che portino a creare materia dove prima non c'era.
spazio infinito + tempo infinito rendono possibili tutte le eventualità di qualsiasi tipo.

Non è mica necessariamente vero...
l'universo osservabile è finito, aldilà della nostra "linea" universo ci può essere di tutto

[V3N0M77]

esiste sempre la possibilità -anche questa teorizzata da eminenti scienziati - che la realtà, a un sistema più alto, sia composta da infiniti universi finiti intecomunicanti

i vari big bang sarebbero le risultanti dei contatti fra le varie mega bolle di spazio tempo. praticamente il sistema superiore all'universo sarebbe un supersistema dove le galassie del nostro un universo sarebbero ammassi di universi chiusi..ok vado a pranzo

[jumpjack]

Tabella delle release di dati di keplero (passate e future):
http://archive.stsci.edu/kepler/data_release.html
http://archive.stsci.edu/kepler/seasonstable.html

Non sono riuscito a capire qual è quella "incriminata".

Comunque:

Sept. 28, 2010
During the contact with the spacecraft, engineers also downloaded another month of science data, marking the end of Quarter 6 science data collection. Quarter 7 science data collection has begun and the first month of Quarter 7 science data is expected to be downloaded approximately Oct. 22-23, 2010.

Science team members are preparing to announce the mission’s latest discovery in early November.

http://www.space.com/common/forums/v...487393#p487393

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Helyanwe

qui si entra più nella filosofia e nella metafisica, proprio perchè non possiamo osservare l'universo intero, ma solo quello osservabile. Questo non vuol dire che oltre l'universo osservabile non ci sia nulla, potrebbe esserci qualunque cosa, ma in fondo che importanza ha ... cmq Se una cosa in espansione non vuol dire che non possa essere infinita, anche se è infinita e si espande rimane infinita... infinito + un numero fa infinito. Detto questo nemmeno a me piace l'idea di infinito applicata alla fisica, per questo sono d'accordo con l'immaginare un universo finito, ma questo non vuol dire che noi sappiamo che lo sia, sono sempre modelli e teorie, le più accreditate sono quelle ad universo finito, ma senza confini (tipo la terra va) ... con questo direi di evitare come detto da jumpjack, di andare OT

mi spieghi come fa una cosa infinita ad espandersi? se si espande, vuol dire che prima di espandersi aveva un determinato "confine", che ora si e' allargato. e quindi non era infinita
ripeto, non facciamo l'errore di considerare una cosa infinita solo una cosa immensamente grande.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da guyver

Non è mica necessariamente vero...
l'universo osservabile è finito, aldilà della nostra "linea" universo ci può essere di tutto

ma chi sta parlando dell'universo osservabile? il big bang ha creato l'universo, punto. anche l'universo non osservabile, prima del big bang non c'era.

[gugoXX]

Prova a studiare il concetto di universo iperbolico, e anche della sua espansione.
Un universo infinito puo' espandersi eccome.
E puo', come quello sferico, essere nato tutto da un punto adimensionale.

Comunque, anche in presenza di universo sferico e quindi finito, se la teoria dell'inflazione e' corretta, la dimensione dell'universo intero e' davvero molto grande.
L'intero universo starebbe al nostro universo osservabile come il nostro universo osservabile starebbe ad un solo atomo.
Che comunque non e' infinito, ma molto piu' piccolo di infinito.

[jumpjack]

BASTAAAAAAAAAAAAAAA con questo infinito!!!

[gugoXX]

Basta niente.
Poiche' non possiamo assumere altro che avere un universo isotropo in ogni direzione, se davvero l'universo fosse infinito allora ci sarebbe spazio per qualsiasi distribuzione di materia immaginabile.
Non solo esisterebbero infiniti pianeti extrasolari, ma anche infiniti pianeti simili alla terra.
E anche infiniti pianeti identici alla terra, magari con qualche differenza (la mia tastiera rossa invece che nera).
E infiniti pianeti identici alla terra, magari spiazzati per qualche secondo, o qualche anno.
Insomma, se davvero c'e' l'infinito la' fuori (e io non lo credo), sicuramente soli non siamo.

[+Benito+]

sull'isotropia ci sono alcuni dubbi.

[jumpjack]

TORNANDO IN TOPIC, ecco un altro aspetto che non avevo considerato:
http://www.huffingtonpost.com/seth-s..._b_685774.html

If SETI detects an extraterrestrial transmission, will someone grab the microphone and reply? If so, who speaks for Earth? Will that be whoever wields the most kilowatts? A group designated by international consultation? Or simply those who transmit first?

Cioe', il giorno che ricevessimo un segnale ET...
- Dovremmo rispondere?
- Chi dovrebbe rispondere? Chi dispone di più kilowatt? Un gruppo designato a livello internazionale? Chi arriva prima?
- Cosa dovremmo dire?

[Paganetor]

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml

[letsmakealist]

Originariamente inviato da Paganetor

http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml

si leggevo anche io.

comunque tutto il sistema planetario di Gliese 581 è interessante: sono tra i primi esopianeti conosciuti e studiati (e no, nessun segnale radio artificiale da lì, almeno da quando viene monitorato).

[sbudellaman]

c'è acqua e atmosfera...

Ma come hanno fatto a scoprirlo ? E' sicuro ??
Speriamo ! Sarebbe una figata