Oggi mi sono vergognato di essere italiano

[giannola]

Originariamente inviato da Proteus

Lieto di quotarti e concordare, fatto salvo per il prosciutto. Gli spagnoli hanno, da molti anni, al loro attivo un prosciutto che è perfettamente in linea con i nostri migliori prodotti. Lo so bene perchè io vivo ad una cinquantina di km proprio da Parma ed ho visitato spesso la Spagna per lavoro. Per queste ragioni conosco entrambe le varietà di prosciutto, senza trascurare il grande S.Daniele che è altrettanto gustoso, e posso dirti che la varietà spagnola chiamata "patanegra" o, in alternativa, "jamon serrano" è altettanto buona. L'ho gustata spessissimo in Spagna ed anche la mia compagna ne è rimasta colpita perchè associava il prosciutto di altissima qualità a Parma e S.Daniele. Immagina la sua sorpresa nell'assaggiare, questo avvenne all'hotel Jorge Primero a Castellon de la Plana, un prosciutto locale, il patanegra ndr, tanto gustoso da reggere alla pari il confronto con quello di alta qualità prodotto in italia.

allora de gustibus

io ho mangiato serrano a Madrid in più di un'occasione e l'ho trovato solo salato mentre il prosciutto di parma è molto più dolce e delicato.

certo i chorizo sono una cosa indimenticabile.

Originariamente inviato da giannola

al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".

Ma il secondo mi ha davvero stupito.

Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.

Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?

Di che cosa ?

basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.

http://maps.google.it/maps?hl=it&um=...e-results&cd=1

Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.

Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.

Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.

Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.

Un po' di umiltà non fa mai male.

Concludo con dire che non mi vergogno di essere italiano, tedesco, francese o inglese etc etc.. al limite mi potrei vergognare dei miei limiti di essere umano.

[giannola]

Originariamente inviato da trias

Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.

Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.

Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.

Un po' di umiltà non fa mai male.

Concludo con dire che non mi vergogno di essere italiano, tedesco, francese o inglese etc etc.. al limite mi potrei vergognare dei miei limiti di essere umano.

beh in parte condivido il tuo intervento.

Ti potrei dire che in effetti sono europeista convinto e che mi sento bene e mi trovo bene dovunque vado.

Tuttavia il 3d è orientato sul vergognarsi di essere italiano e quindi sono rimasto in tema: io sono italiano, sono tutto sommato una brava persona, onesta,integra,sincera come pochi, che non ruba niente a nessuno, mi piace il mio paese, non vedo perchè dovrei vergognarmi di essere ciò che sono.

Ci sono stati i fascisti ?
Io non sono tale per cui non mi sento di addossarmi le colpe degli altri.

Spero di essermi spiegato.

si, la penso anche io in modo simile, in fin dei conti.

In generale quello che contesto io è l'esaltazione della propria cultura, delle cose che ha prodotto (spesso solo viste in modo parziale)... fino a perdersi nei millenni addietro come a voler campare in eterno anche sulle "glorie" del passato.
Cose che i mille documentari di prima serata non fanno che riadire continuamente, senza poi tanto pensiero critico.

Io non considero tanto tedeschi quelli che hanno costruito campi di concentramento.. o americani quelli che hanno nuclearizzato due grandi città con altrettanto cinismo, li considero quello che sono, ovvero uomini come me. La memoria storica mi dice solo questo.

[wlog]

Originariamente inviato da trias

Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.

Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.

Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.

Un po' di umiltà non fa mai male.

Condivido tutto quello che hai quotato.... "l'uomo non è grande finchè non si accorge di essere solo una muffa su un granellino di sabbia disperso nel nulla, e non si accorge della bellezza di quello che ha creato: osserva l'immensità del cielo, ma anche l'intimità della materia.

[...]

Umiltà è anche il contrario di religione, almeno la nostra [di noi occidentali] che ha da sempre aborrito le rivoluzioni che spostavano l'uomo dal suo piedistallo dorato di eletto divino. Prima Galileo, che ha spostato la terra dal centro dell'universo, poi Darwin, che ha negato all'uomo la natura di figlio di Dio, infine Freud, che ha violato la natura trascendentale della coscienza e dell'intelletto umano. Tre atti di umiltà che la chiesa cattolica non è mai riuscita ad accettare."


Cito a memoria un ebreaccio tedesco.

[Insert coin]

Originariamente inviato da trias

Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo.

Noi siamo specialisti nel rivendicare meriti che appartengono al passato remoto, qualche giorno fa mi sono visto su youtube la primissima parte del Gladiatore interpretata da Russel Crowe, lo spezzone iniziale della battaglia dell'esercito romano contro le ultime sacche di resistenza germaniche, fra decine e decine di commenti e di analisi storiche postate in lingua inglese, presumibilmente da utenti inglesi e statunitensi, c'era un attacco di "patriottismo" di un nostro connazionale, che a commento del video non aveva trovato nulla di meglio che scrivere:

"ITALIAN POWER!"

Subito la risposta PERTINENTE di un anglofono..

"ROMANS POWER, NOT ITALIAN...", della serie "ma che cacchio stai a dì.."

[cometa18]

Originariamente inviato da giannola

Ci sono stati i fascisti ?
Io non sono tale per cui non mi sento di addossarmi le colpe degli altri.

E quindi per coerenza non dovresti addossarti neppure i meriti...

Io non mi vergogno di essere italiano, ma neppure ne sono orgoglioso, comunque il discorso è sempre che a generalizzare di solito non ci si prende mai; ci sono italiani di cui andare fieri e altri di cui vergognarsi, a mio parere confronto al passato in questa epoca storica quelli di cui vergognarsi sono leggermente aumentati...

[giannola]

Originariamente inviato da cometa18

E quindi per coerenza non dovresti addossarti neppure i meriti...

infatti il mio discorso è rimasto sul generico e se ho parlato l'ho fatto in termini attuali non di storia.

Mi piace la mia lingua, le bellezze naturali e storiche, la mia bandiera, la mia costituzione, ho la passione per la buona tavola, un certo tradizionalismo per cui la domenica si fa un pranzo un pò diverso.
Io mi ci trovo bene, mi sento a mio agio ad essere italiano.
Altri possono non sentirsi così italiani, non li giudico per questo.

Originariamente inviato da cometa18

Io non mi vergogno di essere italiano, ma neppure ne sono orgoglioso, comunque il discorso è sempre che a generalizzare di solito non ci si prende mai; ci sono italiani di cui andare fieri e altri di cui vergognarsi, a mio parere confronto al passato in questa epoca storica quelli di cui vergognarsi sono leggermente aumentati...

Appunto casomai si possono deplorare i comportamenti degli altri, ma se io sono una brava persona e un altro no, perchè devo vergognarmi per lui.

[s-y]

piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...

poi c'e' da dire che forse e' una lingua con cui riesce piu' facile mentire col sorriso sulle labbra...

infine, lo ammetto, mi manca anche la pizza, e anche la pasta col ragu', e anche il caffe' espresso, e anche... va be'

saudade/

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da FastFreddy

Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....

*

Con tutto il rispetto, ma sembra proprio che conosca la politica italiana come io conosco l'astrofisica.

[trallallero]

Originariamente inviato da s-y

piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...

Questo lo quoto a 2 mani ...

Qui in Germania un tipo, quando ha saputo che sono italiano, ha detto:
"Ah, Italien! Italienisch ist Musik"

non penso serva tradurlo

[netcrusher]

Originariamente inviato da s-y

piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...

poi c'e' da dire che forse e' una lingua con cui riesce piu' facile mentire col sorriso sulle labbra...

infine, lo ammetto, mi manca anche la pizza, e anche la pasta col ragu', e anche il caffe' espresso, e anche... va be'

saudade/

ciao s-y ma tu dove ti trovi???

[s-y]

Originariamente inviato da netcrusher

ciao s-y ma tu dove ti trovi???

dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.

[netcrusher]

Originariamente inviato da s-y

dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.

che ci fai laggiù? frequenti qualche prestigiosa università????

[trallallero]

Originariamente inviato da s-y

dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.

Ma come ? con tutte quelle mucche non fanno il ragù ?

[s-y]

Originariamente inviato da netcrusher

che ci fai laggiù? frequenti qualche prestigiosa università????

volontariato, cmq se hai altre domande meglio in pvt, siamo un po' ot.

Originariamente inviato da trallallero

Ma come ? con tutte quelle mucche non fanno il ragù ?

ad ogni modo non e' formalmente vietato mangiare carne di mucca, e se volessi potrei farlo. ma mi tengo la voglia perche' e' comunque offensivo e non sono qui per provocare, ma per rispettare (nella zona dove mi trovo se non altro, in altre si rischia, legge o non legge).
il latte e' comunque ottimo, molto poco grasso, e non potrebbe essere altrimenti... per quanto riguarda il resto del cibo, con tutte le salse ultrapiccanti che ci infilano dentro il sapore cambia molto poco. piccante anche a colazione, cosa che evito perche' va bene tutto, ma la cacarella di mattina e' sempre in agguato...
va be'
ot/

[wlog]

ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.


MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?


Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.


RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.


E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.

[trallallero]

Originariamente inviato da wlog

ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.


MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?


Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.


RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.


E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.

Dormito male ?

Io sono arrivato in Germania con l'integerrimo Prodi al governo e mi son sentito dare, scherzosamente, del mafioso dal 2° giorno di lavoro

[wlog]

Originariamente inviato da trallallero

Dormito male ?

Io sono arrivato in Germania con l'integerrimo Prodi al governo e mi son sentito dare, scherzosamente, del mafioso dal 2° giorno di lavoro

si forse è lo stress degli esami, mi fa girare le scatole che continuano a fare battute sulla mafia, quasi che anche io ne abbia una colpa. Qua all'estero tutti pensano (sanno?) che berlusconi sia (è?) un mafioso, e tutti sanno che vince con maggioranze forti, quindi pensano che tutti gli italiani siano mafiosi.

Non importa quanto lavori duramente, quanto mi impegni nello studio e nei risultati, quante attività io faccia. Ai loro occhi rimarrò sempre un italiano mafioso.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da wlog

ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.


MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?


Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.


RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.


E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.

e tu dai peso ad un insegnante che si comporta da idiota? e la mafia esiste soltanto da quando sb è entrato in politica?