Italia cashless: i pagamenti digitali superano il contante per la prima volta nella storia

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

ci saranno altri spazi ed altri lavoratori per gestire la moneta digitale

ribadisco, con la moneta fisica hai bisogno di spazi, macchinari e personale.
con la moneta digitale riduci tutte e 3 le casistiche e inoltre ne guadagni in sicurezza e non dovrai preoccuparti di guasti/manutenzioni.
non sono nemmeno lontanamente paragonabili, poi ognuno di noi è libero di avere le proprie preferenze

[the_joe]

Come lo immaginate un assalto a un furgone portavalori digitale?

[gioffry81]

Originariamente inviato da gd350turbo

Dimenticate la cosa più importante...
La banconota è un titolo pagabile a vista al portatore
Gli altri sistemi necessitano di uno o più intermediari e/o sistemi per poter diventare pagabile.
Faccio vedere cosa mostrava oggi il self-service:

Carta non gestita...

Però potrei non riconoscere se il contante è falso o no. Quando vendo su subito non accetto mai i contanti (a meno di cifre modiche) perché se mi fanno un PayPal o un bonifico istantaneo nel caso della moto venduta l’anno scorso so per certo che quei soldi sono sicuri sul mio conto.

[blobb]

Originariamente inviato da the_joe

Come lo immaginate un assalto a un furgone portavalori digitale?

come lo immagini il blocco dei contanti perchè hai partecipato ad una manifestazione?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da blobb

come lo immagini il blocco dei contanti perchè hai partecipato ad una manifestazione?

gli attacchi ai portavalori sono diventati situazioni all'ordine del giorno. immagino tu faccia riferimento a quanto successo in canada ed è un evento straordinario. straordinario come se un giorno un governo dicesse "si perlustri la casa di quella persona e si sequestri tutto il contante trovato". quindi no, nemmeno il contante ti può tutelare da eventi straordinari

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli attacchi ai portavalori sono diventati situazioni all'ordine del giorno. immagino tu faccia riferimento a quanto successo in canada ed è un evento straordinario. straordinario come se un giorno un governo dicesse "si perlustri la casa di quella persona e si sequestri tutto il contante trovato". quindi no, nemmeno il contante ti può tutelare da eventi straordinari

il contante lo puoi nascondere, il blocco del c.c. no ,ad un mio conoscente per una controversia durante il divorzio hanno congelato il conto corrente per alcuni mesi , la russia l'hanno fatta uscire dallo swift , chi ti dice che non può capitare un domani all'italia?
poi ci può essere un problema SW che capita più spesso di quanto immagini , insomma ogni forma di moneta ha i suoi problemi, solo che voi fan della moneta elettronica fate finta di non vederli

[Darkon]

Originariamente inviato da blobb

perciò quando avvengono transizioni non ci guadagna nessuno??
e le spese di commissione chi le incassa?
riguardo il contante se per te rimane scomodo non lo usare nessun problema
ma magari a mia madre di 85 anni rimane più comodo il contante che usare una carta o un app

I circuiti ci guadagnano (visa, mastercard ecc...) ma non c'è niente di italiano o delle banche italiane.

Ma infatti ribadisco io non voglio l'abolizione. Basta istituire il reato penale, se non evadi per me puoi pagare anche una casa in contanti ma la volta che fai nero vai in un carcere penale.

Non mi sembra di chiedere chissà cosa.

Originariamente inviato da blobb

il contante lo puoi nascondere, il blocco del c.c. no ,ad un mio conoscente per una controversia durante il divorzio hanno congelato il conto corrente per alcuni mesi , la russia l'hanno fatta uscire dallo swift , chi ti dice che non può capitare un domani all'italia?
poi ci può essere un problema SW che capita più spesso di quanto immagini , insomma ogni forma di moneta ha i suoi problemi, solo che voi fan della moneta elettronica fate finta di non vederli

Purtroppo non funziona così. Se l'Italia venisse esclusa dai mercati ma anche solo avesse sanzioni molto minori potresti avere anche 10 milioni in contanti e non vorrebbero niente. Sarebbe un default istantaneo che al cui confronto la Grecia stava di lusso.

Noi non abbiamo né le risorse né una bilancia economica per poter affrontare uno scenario del genere. Al limite se temi una cosa del genere dovresti metterti in casa dei piccoli lingotti d'oro sempre ammesso che in un paese al collasso non appena tenti di spenderli non vieni aggredito per strada.

Ribadisco infine che il blocco del cc avviene sempre e solo per ordine di un giudice e non a caso e quando avviene ci sono motivi gravi. Avere contanti per aggirare un blocco legale non mi sembra una bella cosa.

[the_joe]

Originariamente inviato da blobb

come lo immagini il blocco dei contanti perchè hai partecipato ad una manifestazione?

C'è chi ha partecipato a una manifestazione ed è stato preso con la forza ed espatriato dalle forze dell'ordine, se vogliono farti fuori, il contante è l'ultimo dei problemi.

[blobb]

Originariamente inviato da the_joe

C'è chi ha partecipato a una manifestazione ed è stato preso con la forza ed espatriato dalle forze dell'ordine, se vogliono farti fuori, il contante è l'ultimo dei problemi.

chi viene espatriato è uno straniero "indesiderato" e non sarà un grande problema non tornare in italia, ma se ti bloccano il c.c. con i contanti aboliti ti riducono alla fame

[lucale]

Originariamente inviato da Lexan

In Svizzera, sul passo del Lucomagno, un paio di anni fa c'era un tizio con un furgoncino che vendeva formaggio a metri 0....nel senso che il pascolo era esattamente dietro di lui.
Volevo assaggiare un po di formaggio e gli ho detto: "peccato che non ho dietro ne franchi CHF e neppure euro...."
Tempo 30 secondi e mi tira fuori il POS per pagare...
Ormai, Sumup lo trovi anche in mano al contadino che ti vende le uova....

Pure qua in Emilia credono che i clienti siano tutti dei fessi. Mi è capitato spesso di sentirmi dire che il POS era rotto, poi quando mi voltavo per andarmene stranamente tornava sempre a funzionare...

[Lexan]

Originariamente inviato da gd350turbo

Buono a sapersi, peccato che io in svizzera non ci vado neanche se mi pagano !

A sapere che potrei non incontrarti, non ci dormo la notte guarda.
Io invece ci lavoro, ho una casa a 3 km dal confine e ci vado spesso perché non si tirano le paranoie come fai tu e molti altri qua dentro sui contanti.
Ci paghi anche le multe se ti beccano in fragrante sul posto. Fai bene a non andarci, perché con i tuoi 50€ nel portafogli ci faresti ben poco...

Originariamente inviato da blobb

che mi frega a me delle quotazioni in borsa, rimane il fatto che per ogni transizione elettronica c'è chi ci guadagna di conseguenza ci sono interessi a farti usare la moneta elettronica

Mentre invece per ogni banconota stampata, controllata, trasportata, gestita nei bancomat e casseforti non ce nessuno che ci guadagna...

Originariamente inviato da blobb

invece dietro la moneta elettronica non ci sono lavoratori vero??
fa tutto l'IA

Meno di quanti ne occorrono per quella fisica. È un dato di fatto!

Originariamente inviato da gd350turbo

Dimenticate la cosa più importante...
La banconota è un titolo pagabile a vista al portatore
Gli altri sistemi necessitano di uno o più intermediari e/o sistemi per poter diventare pagabile.
Faccio vedere cosa mostrava oggi il self-service:

Carta non gestita...

Non siamo in Islanda. Ogni 3 Km in Emilia Romagna c'è un Benzinaio.
Fonte: ci vado spesso per lavoro e posso smentire certe cazzate...

Originariamente inviato da the_joe

Come lo immaginate un assalto a un furgone portavalori digitale?

Così:


Sarebbe da chiedere a Blobb chi paga poi il ripristino della strada dai danni, forze dell'ordine che intervengono per i rilievi, gente che arriva tardi al lavoro perché restano bloccati ecc ecc....

Originariamente inviato da gioffry81

Però potrei non riconoscere se il contante è falso o no. Quando vendo su subito non accetto mai i contanti (a meno di cifre modiche) perché se mi fanno un PayPal o un bonifico istantaneo nel caso della moto venduta l’anno scorso so per certo che quei soldi sono sicuri sul mio conto.

Va bhè dai...basta che compri una macchinetta che controlla i soldi falsi.
Magari chi adora il contante può fare una colletta e pagarla in contanti...

Originariamente inviato da lucale

Pure qua in Emilia credono che i clienti siano tutti dei fessi. Mi è capitato spesso di sentirmi dire che il POS era rotto, poi quando mi voltavo per andarmene stranamente tornava sempre a funzionare...

Faccio così anche io. Prima consumo, e poi tiro fuori lo smartphone per pagare. Se non funziona non è un problema mio. Ma salvo casi dove serve solo una mano per contarli, da quando uso il bancomat non mi è ancora capitato di non poter pagare....

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Lexan

A sapere che potrei non incontrarti, non ci dormo la notte guarda.
Io invece ci lavoro, ho una casa a 3 km dal confine e ci vado spesso perché non si tirano le paranoie come fai tu e molti altri qua dentro sui contanti.
Ci paghi anche le multe se ti beccano in fragrante sul posto. Fai bene a non andarci, perché con i tuoi 50€ nel portafogli ci faresti ben poco...

Non è questione di contanti di multe o altro è che è un paese pieno di gente come te, pensa te se posso sopportare un paese pieno di lexan Che tra l'altro da quando non può più andare in bicicletta è peggiorato

[WarDuck]

Mi sa che continua a sfuggire il punto essenziale della questione: con il contante puoi effettuare transazioni decentralizzate, ovvero che non dipendono da nessun intermediario.

Tutti i discorsi sul costo del mezzo lasciano tempo che trovano, visto che le infrastrutture digitali hanno comunque costi energetici, di mantenimento e sicurezza, non proprio bassi per altro.

Tanto per la cronaca, anche per i data-center e i server delle banche dev'essere garantita la sicurezza *fisica*.

[the_joe]

Originariamente inviato da blobb

chi viene espatriato è uno straniero "indesiderato" e non sarà un grande problema non tornare in italia, ma se ti bloccano il c.c. con i contanti aboliti ti riducono alla fame

Non hai centrato il punto che volevo evidenziare, se un organo dello stato lo vuole, può colpirmi in molti modi, anche fisicamente, per cui preoccuparsi del solo contante è un po' riduttivo.

[gd350turbo]

Io ho scritto
Pagabile a vista al portatore...
Che vuole dire t!utto

[Lexan]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non è questione di contanti di multe o altro è che è un paese pieno di gente come te, pensa te se posso sopportare un paese pieno di lexan

Ma infatti...resta in Emilia Romagna a mangare tortellini in brodo che è meglio.
Io mi faccio i passi Svizzeri in bici con la consapevolezza che non ti troverò mai in mezzo ai coglioni...

Che tra l'altro da quando non può più andare in bicicletta è peggiorato

https://youtu.be/dyxODfidQrs

Te crepi dall'invidia perché non ce la fai...questo è il tuo problema....

[megamitch]

la situazione vi sta un pò suggendo di mano

[Lexan]

Originariamente inviato da WarDuck

Mi sa che continua a sfuggire il punto essenziale della questione: con il contante puoi effettuare transazioni decentralizzate, ovvero che non dipendono da nessun intermediario.

Se i soldi te li stampi tu forse hai ragione...

Tutti i discorsi sul costo del mezzo lasciano tempo che trovano, visto che le infrastrutture digitali hanno comunque costi energetici, di mantenimento e sicurezza, non proprio bassi per altro.

Le infrastrutture digitali sono le stesse che gestiscono anche i contanti.
A questo, devi aggiungerci ulteriori costi sul trasporto, sicurezza e controllo dei falsi. Fai due conti e poi vedi cosa costa di più...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Lexan

Ma infatti...resta in Emilia Romagna a mangare tortellini in brodo che è meglio.
Io mi faccio i passi Svizzeri in bici con la consapevolezza che non ti troverò mai in mezzo ai coglioni...

a dir la verità preferisco le tagliatelle al ragu...
Al massimo mi trovi quando vieni a bologna.

Originariamente inviato da Lexan

Te crepi dall'invidia perché non ce la fai...questo è il tuo problema....

Sono invidioso di uno che mostra un video di uno che pedala ?
https://www.youtube.com/results?search_query=ciclisti
schiatta !

[TorettoMilano]

non è nemmeno lontanamente paragonabile la gestione del contante con la gestione della moneta digitale.
ritornando all'esempio del centro commerciale col solo contante e la gestione del centro commerciale con solo pos

centro commerciale con solo contante:
-posta pneumatica con annessa cassaforte
-cassaforti varie per gestione contante
-macchinari per casse automatiche per introito contanti
-casse per gestire contante per i cassieri
-rileva falsi
-servizio di vigilanza
-macchinari vari in cassa centrale (es: contabanconote)

centro commerciale con solo pos:
-lettore pos

e in tutto questo quasi tutti i macchinari del centro commerciali necessitano di continua manutenzione e si potrebbero bloccare per i più svariati motivi. e ovviamente il centro commerciale con solo pos ha bisogno di meno personale ed è intrinsecamente più sicuro

poi nel dettaglio non so dire quanto siano i costi singoli dei servizi macchinari ma è facile ipotizzare il centro commerciale con solo pos pagherà molto meno (o meglio si ritroverà principalmente a pagare le commissioni sui pagamenti)

detto questo ribadisco le preferenze sono personali e non si discutono, chi preferisce il contante fa bene a usare il contante, la cosa non mi tocca