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#41 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
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Il VALORE del BitCoin di cui tu parli è quello che GLI ALTRI gli danno. Non è che se tutti bitcoin valgono oggi miliardi domani 1 solo bitcoin rimanente vale ugualmente miliardi. Non ha mica un valore intrinseco.
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Telegram: @shutter1sland |
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#42 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22046
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Po' esse piuma o po' esse fero. (cit.) |
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#43 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
Messaggi: 977
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I bitcoin non sono altro che i token necessari ad avere permessi di scrittura sulla sua blockchain, che è la "lavagna più indelebile del mondo" vista l'enorme prova di lavoro necessaria per sovvertirne un dato. Il totale dei bitcoin che verrà mai generato è una scelta arbitraria del suo creatore, invece che 21 milioni potevano essere 21 miliardi (oggi 1 bitcoin varrebbe 30 euro invece di 30 mila) oppure poteva essere di 1 bitcoin, 1 bitcoin varrebbe miliardi e ci si scambierebbero satoshi (frazioncine di bitcoin). Per scrivere su una blockchain serve un token nativo, questo token sono i bitcoin e OVVIAMENTE le sue frazioni, quanti ne servono per scrivere dipende da quanti competono per la scrittura e chi paga di più per farlo in caso di blocco saturo (ogni blocco viene aggiunto alla blockchain ogni 10 minuti e ha una dimensione massima). Non importa quanto sia questa quantità funziona anche con le frazioni. I bitcoin sono la materia prima per fare queste operazioni, il caso d'uso più immediato è scrivere un cambio di "possesso" tra indirizzi diversi di una certa quantità di bitcoin in modo irreversibile (scambio di valore tra persone, come una sorta di contante del web). Però restiamo su un piano meramente speculativo, visto che capite solo quello e attribuite solo quello come valore a bitcoin. In ogni istante c'è tot gente che vuole investire, anzi uso il termine scommettere così vi vengo ulteriormente incontro visto che non lo considerate un investimento, una certa quantità di euro per comprare bitcoin sperando che in futuro ci saranno persone disposte a pagare di più quella quantità di bitcoin. Cosa cambia a queste persone che mettiamo vogliano scommettere 1000 euro, se con quei 1000 euro possono comprare 1000 bitcoin, 1 bitcoin, 0.1 bitcoin oppure 0,0000001 bitcoin? A loro interessa soltanto la speranza che quella quantità tra 1 anno o comunque nel futuro possano rivenderla ad un valore maggiore dei 1000 euro che hanno scommesso. Il meccanismo sta in piedi sia che i bitcoin totali siano 21 milioni, 10 milioni, 100 mila, diecimila o 1 solo. E' solo una quantità totale su cui "mappare" la voglia di scommettere di tutti quanti in ogni istante. Ora cambiate "voglia di scommettere" con "domanda d'acquisto" e il discorso generale è servito. ps. poi è chiaro che se dall'oggi al domani per mano divina si perdessero istantaneamente tutti i bitcoin in circolazione (evento chiaramente impossibile) tranne una piccolissima quantità, si perderebbe anche fiducia e voglia di arricchire quell'unica persona fortunata che non li ha persi e al momento li ha tutti lui..ma è uno scenario impossibile solamente mentale. La perdita di bitcoin è inesorabile (c'è sempre qualcuno che perde la chiave privata o muore senza averla detta a nessuno) ma è un degrado lento e progressivo, non improvviso. Statisticamente ogni giorno si perdono bitcoin per sempre, magari per arrivare ad avere un massa totale di 1 solo bitcoin o meno ci vorranno migliaia di anni, ma arrivandoci progressivamente man mano che calano di numero e man mano che la gente li compra e vende si arriverà ad una massa di 1 solo bitcoin in possesso di tutti gli utenti con frazioni piccolissime di bitcoin per ciascuno (ovviamente non equamente distribuite i ricchi avranno frazioni più grosse tipo degli 0.0001 e i poveri degl 0.00000001 già come oggi ma spostando la virgola in alto per tutti). Ultima modifica di Wrib : 26-10-2023 alle 13:33. |
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#44 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
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焦爾焦 |
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#45 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
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Se Satoshi Nakamoto tornasse a dare segni di vita (forse è morto nessuno sa che fine abbia fatto) e vendesse tutti i bitcoin che si stima abbia accumulato nelle prime fasi di vita del progetto (era l'unico minatore per diversi mesi avendo lanciato il progetto) il prezzo dei bitcoin calerebbe drasticamente. Non importa nulla "che valore la gente attribuisce" a bitcoin. Se Nakamoto vendesse improvvisamente il milione abbondante di bitcoin che possiede svuoterebbe tutti gli order book lato domanda, oltre al panic sell incontrollabile successivo, il prezzo crollerebbe molto molto molto in basso prima di risalire. La quantità totale di offerta conta eccome, in entrambi i versi. Ora tornando al discorso "bitcoin che si perdono per sempre", è un fenomeno lento, poco rilevante, ma è reale. Meno bitcoin lato offerta e (a parità di ogni altra condizione, compresa la "voglia della gente di investire") il prezzo sale. E' un fenomeno in background che fa alzare il prezzo, ovviamente in maniera forse irrilevante proprio perchè lento e progressivo ma non si può negarne la natura. Se si stima che, ad oggi, circa 3 o 4 dei 21 milioni totali di bitcoin siano andati perduti, vuoi negare se quei 3-4 milioni persi fossero ancora in giro pronti per essere piazzati negli ordini di vendita il prezzo non sarebbe più basso? (in maniera più o meno rilevante) Ultima modifica di Wrib : 26-10-2023 alle 13:52. |
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#46 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
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Il valore è quello che gli viene attribuito dal mercato niente più, niente meno.
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焦爾焦 |
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#47 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
Messaggi: 977
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Comunque ogni 4 anni il numero di nuovi bitcoin generati per ogni nuovo blocco (cioè ogni 10 minuti circa) si dimezza. Ogni 4 anni l'inflazione diminuisce, e guarda caso ogni 4 anni circa si innesca una bolla grande probabilmente proprio innescata da questo shock di offerta che si riduce, sarà un caso? Però vorrei tornare alla tua osservazione iniziale, perchè su queste cose credo che siamo d'accorodo: Nella prima risposta che ho dato a questa domanda ho spiegato perchè il network è tecnicamente in grado di funzionare allo stesso modo anche se ci fosse un 1 solo bitcoin in totale. Potendo spaccare un bitcoin in tanti decimali che cambia se il totale è 21 milioni di bitcoin, 21 miliardi o 1 bitcoin? Ultima modifica di Wrib : 26-10-2023 alle 14:39. |
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#48 | |
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Iscritto dal: May 2003
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焦爾焦 |
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#49 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2000
Città: Cividale del Friuli (UD)
Messaggi: 1447
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Per alcune crypto (atom, polkadot, ethereum e matic ad esempio), ci sono aziende (deutche telekom, lufthansa, oracle ecc.) che PAGANO per l'uso della blockchain, e la relativa crypto puoi considerarla come "azioni" della azienda/blockchain. E saranno sempre più. Un valore sottostante ce l'hanno (NON tutte: alcune sono veri scam come doge, pepe, shiba e compagnia cantante).
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Lavoro per vivere, non vivo per lavorare. |
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#50 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
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Criptofili ed elettrofili, brutte bestie.
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#51 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Bologna
Messaggi: 14153
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Dai Gino compra sti BTC che bisogna pompare la domanda!
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#52 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
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Niente ha un valore assoluto, solo l'aria e altre cose indispensabili per la vita, il resto no.
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焦爾焦 |
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#53 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 4146
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Premesso che non ho mai posseduto alcun tipo di criptovaluta, lui non sta dicendo il contrario di quello che dici tu. Il Bitcoin è una commodity usata per soddisfare un bisogno/desiderio, che è quello di investire/scommettere/speculare/ecc....La gente che ha Bitcoin li rende disponibili all'acquisto e qualcun altro li compra, se non ce ne sono di disponibili all'acquisto la gente li desidera ed il prezzo sale. Più ce ne sono di disponibili e meno la gente è disposta a pagarli, e viceversa. Che non ce ne siano disponibili perché la gente non li vuole vendere o perché sono stati persi non cambia, il prezzo sale e la gente è disposta a pagarli di più. L'unica differenza (non da poco) tra il fatto che qualcuno li abbia ma non voglia venderli e che siano andati persi, è che se il loro prezzo continua a salire ad un certo punto chi li ha finirà per venderli, facendo (per quanto poco) calare la domanda, laddove se sono stati proprio persi la domanda potrebbe restare sempre alta. Ovviamente tutto al netto di imprevisti di varia natura.
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#54 |
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Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 4146
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#55 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
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Guarda se la metti così ti posso dire che avevo capito male "il succo del tuo discorso" se volevi parlare del perchè in generale "i bitcoin hanno valore" ti do perfettamente ragione il valore dipende da tanti fattori ma sostanzialmente dal valore che gli da il mercato senza troppe menate. Eppure a me era sembrato che tu avessi dei dubbi sul fatto che potesse funzionare tutto l'ambaradan se dovesse restare un solo bitcoin (o una solo unità indivisibile). In tal caso spero di averti risposto, o aver risposto a chi potrebbe aver capito la stessa cosa. Ultima modifica di Wrib : 26-10-2023 alle 16:08. |
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#56 | |
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#57 | |
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#58 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2022
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-1 Bitcoin a 100 euro e vedo che l'ordine continua a non venire evaso (perchè chi li possiede non vuole venderli a così poco o perchè qualcuno che a quel prezzo li avrebbe venduti è morto e non può più venderli, ecc), perdo la speranza di portarmelo a casa a 100 euro. Cancello l'ordine e lo ripiazzo a 0.9 bitcoin a 100 euro dato voglio proprio investire 100 euro in questa scommessa. Il prezzo è salito da 100 a 111 euro per 1 BTC. Immagina tanti in giro per il mondo tutti assieme. Se c'è la voglia di scommettere/investire e se questa voglia resta costante (voglio proprio buttarci sti 100 euro) il prezzo sale se l'offerta (quanti bitcoin sono in vendita) cala. Ultima modifica di Wrib : 26-10-2023 alle 16:10. |
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#59 | |
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#60 | |
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Ma che c’entra? |
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