[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[mikael84]

Originariamente inviato da WarSide

Dato il grosso beneficio apportato dalla cache che maschera altri problemini, non converrebbe ad AMD tirare fuori delle CPU tutte con cache 3D così da dover lavorare solo sul FE?

Avere 2 linee produttive (con e senza cache impilata) non mi sembra la soluzione migliore

Teoricamente no, in quanto si porta dietro più costi (anche se sono irrisori, come tutto del resto, un ccd costa 19$), può giocare meno sul marketing, e deve tenere conto dei clock.
Gli x3d in questo modo, si rendono leggermente più lenti dei lisci in svariate applicazioni.

Quindi si continuerà a fare linee separate.

[wulff73]

Originariamente inviato da WarSide

Dato il grosso beneficio apportato dalla cache che maschera altri problemini, non converrebbe ad AMD tirare fuori delle CPU tutte con cache 3D così da dover lavorare solo sul FE?

Avere 2 linee produttive (con e senza cache impilata) non mi sembra la soluzione migliore

Se AMD i proci li facesse tutti 3D otterrebbe sia un lieve peggioramento medio sulle prestazioni MT generiche (e ci potrebbe stare) ma anche una immensa perdita di guadagno derivante dalla distinzione di prezzo tra le due linee di produzione...
I 150€ in più che ti taglieggia sulla linea "per gaming" dove te li riprenderebbe? Non potrebbe prezzare tutto al livello 3D odierno, sarebbe totalmente invendibile.

[wulff73]

Originariamente inviato da Dono89

Le recensioni e varie testate non vanno prese, ne da una parte che dall'altra. Testano con le cpu a stock, il problema è che nessuno di noi le tiene a stock, dato che facciamo uv in primis. Possono dare un'idea, ma se su amd ti togli qualche mv, su Intel hai 200mv in meno o 100mv con +500mhz.

Se non prendi una base comune a stock per le comparazioni allora è inutile pure fare i paragoni tra le CPU. A far modifiche siam tutti bravi ma i sample non sono uguali per tutti...

Questo era partito a cannone con -115mV tutto contento di aver risparmiato 30W e 8 gradi:

https://www.reddit.com/r/hardware/co...ults_on_power/

...poi la dura realtà sulla stabilità e ha sbattuto la testa contro il per 2 volte e si è accontentato di un mesto -75mV e di una manciatina-ina-ina di watt in meno.
E come lui ce ne stanno un miliardo di post di gente che su vari sample si smuove di poco o nulla. Io sul mio 5800X3D ho preso un +7% in media ed un +27% sui low in F1 23 solo mettendo a posto i sub delle RAM ma non posso usare questo risultato come media per TUTTI i 5800X3D.

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

La cache aiuta e non poco, ma non può risolvere tutti i problemi microarchitetturali ed ovviamente non tutti i software possono trarne gran vantaggio, non stravolge la micro.
Cerco di entrare un pò più a fondo della questione.
Prendiamo COD



Come vediamo dal grafico, gli MPKI (cache misses ), sono elevatissimi e gli Hit rate molto bassi nella versione senza cache. Con la cache, aumentano gli accessi positivi del 47%.
Questo permette, come possiamo vedere nel grafico, pure un aumento di IPC del 19% su tale software.

Grazie al 47% in più di accessi positivi, il backend ne beneficia notevolmente, in quanto le unità di esecuzione possono essere alimentate meglio, ma non impatta sul front-end che soffre di grossi colli ( verrà rivisto in zen5)

Super interessante!
Può essere questo il motivo per cui le nuove cpu comunque hanno migliori prestazioni od è solo una tematica di ipc e miglioramenti architetturali?

Originariamente inviato da wulff73

Se non prendi una base comune a stock per le comparazioni allora è inutile pure fare i paragoni tra le CPU. A far modifiche siam tutti bravi ma i sample non sono uguali per tutti...

Questo era partito a cannone con -115mV tutto contento di aver risparmiato 30W e 8 gradi:

https://www.reddit.com/r/hardware/co...ults_on_power/

...poi la dura realtà sulla stabilità e ha sbattuto la testa contro il per 2 volte e si è accontentato di un mesto -75mV e di una manciatina-ina-ina di watt in meno.
E come lui ce ne stanno un miliardo di post di gente che su vari sample si smuove di poco o nulla. Io sul mio 5800X3D ho preso un +7% in media ed un +27% sui low in F1 23 solo mettendo a posto i sub delle RAM ma non posso usare questo risultato come media per TUTTI i 5800X3D.

Però stai correndo
Io intendo a pari configurazione, ovvio che se tuni timing e tutto è ovvio che hai vantaggi ulteriori. Oltretutto questo dovrebbe beneficiare più Intel che amd.

F1 come hitman sono sempre stati giochi pro amd, nella media la situazione non è così rosea per il 3d.
L'ho avuto ed è una grandissima cpu, ma il bench di riferimento non può essere f1, è troppo di parte

[manga81]

ho assemblato un piccolo pc con 5700g, so che si può settare a 45watt, mi potete dire come su una mobo a520m asrock? grazie.
Oppure si deve usare qualche software di amd?

[okorop]

Originariamente inviato da Dono89

E con 16th stai strettino oggi.

Non è proprio cosi...in gaming un x16 è perfetto e i limiti di un x16 vs un x 20 nel rendering non professionale sono similari con la differenza che con i ryzen i consumi e le temperature sono sotto controllo mentre sugli Intel schizzano entrambi alle stelle....poi per rendering professionale uno si prende un x32 o passa a epyc xeon direttamente

[Dono89]

Originariamente inviato da okorop

Non è proprio cosi...in gaming un x16 è perfetto e i limiti di un x16 vs un x 20 nel rendering non professionale sono similari con la differenza che con i ryzen i consumi e le temperature sono sotto controllo mentre sugli Intel schizzano entrambi alle stelle....poi per rendering professionale uno si prende un x32 o passa a epyc xeon direttamente

Intendevo in uso non gaming.
In game 16thread avanzano

[okorop]

Originariamente inviato da Dono89

Intendevo in uso non gaming.
In game 16thread avanzano

In rendering professionale uno prende un x32 come scritto sopra....non professionale attendere 30 minuti in più non fa una grossa differenza

[wulff73]

Originariamente inviato da Dono89

L'ho avuto ed è una grandissima cpu, ma il bench di riferimento non può essere f1, è troppo di parte

Certamente ma per ora ho da poco formattato ed ho solo quello installato....
Per notizia e pura curiosità comunque ho appena terminato di tirate abbestia le RAM (per quanto si possano tirare 4 stick su una mobo in configurazione "daisy chain" quindi si parla di un 3733Mhz-CAS14-latenza sotto i 60ns su AIDA) ed il risultato stabile su F1 23 del mio 5800X3D è questo rispetto ad un 7950X3D (video a caso trovato in rete dove provano ad una risoluzione che non va a sbattere sui limiti della GPU quindi il risultato è dovuto 100% al procio):

https://www.youtube.com/watch?v=FHBvjzqO4hM

Tutto sommato ancora si difende...anche se come dici F1 non è un banco di prova esaustivo e definitivo.
Comunque prendiamo tutto col beneficio del dubbio (il mio risultato è comunque ripetibile e consultabile alla bisogna quindi se qualcuno vuole fare dei confronti è il benvenuto) ma ho controllato i settings e la risoluzione ed i miei settaggi dovrebbero essere uguali (per verifica basta fare una ricerca per nome ed il video originale si trova sul Tubo ma comunque si tratta di un 1440p - Ultra - DLSS Quality ed RT attivo al massimo).
L'unico contro è che ho dovuto registrare il mio video con lo smartphone perché il tizio usa una scheda di acquisizione video esterna e la registrazione con lo Shadowplay incide troppo sul risultato finale quindi la qualità è quella che è...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Super interessante!
Può essere questo il motivo per cui le nuove cpu comunque hanno migliori prestazioni od è solo una tematica di ipc e miglioramenti architetturali?

Secondo me è un discorso molto vario.

L'aumento IPC dichiarato è generico... perchè l'aumento dell'elaborazione a ciclo di una CPU è un insieme di cose. La L3 3D di suo già aumenterebbe l'IPC, come l'IPC può aumentare anche con una predizione migliore, con latenze cache 1/2/3 più tirate... ad esempio l'aumento di IPC di Zen 1000 --> Zen 2000 era del 3-4%, a cui si sommava un aumento di frequenza, il tutto ottenuto facendo lavorare la L3 con la frequenza IF e non con querlla dei core, ed anche con Zen3 si è avuto utilizzando lo stesso core di Zen2, perchè AMD aveva "visto" che la L3 divisa su CCX da X4 portava latenze/cache missing notevoli.
Ovviamente la competizione AMD/Intel comporta aumenti prestazionali corposi per ogni progetto nuovo dei rispettivi produttori, il che è visibile con una durata per ogni release architetturale ben inferiore rispetto al passato.

[wulff73]

Originariamente inviato da okorop

In rendering professionale uno prende un x32 come scritto sopra....non professionale attendere 30 minuti in più non fa una grossa differenza

Oppure, in base ovviamente al software che più si intende utilizzare, ci si compra una bella GPU che in velocità di rendering batte qualsiasi CPU...
https://www.cgdirector.com/cpu-vs-gpu-rendering/

PS: e comunque su Mindfactory anche a Luglio si vende solo AMD 3D

https://twitter.com/TechEpiphany/sta...411136/photo/2

Chi era che diceva che il gaming non era così preponderante su PC? La prima CPU MT da "lavoro" (7900X che ora sta sotto i 400€ per giunta) sta al 14° posto e vende nulla rispetto alle altre.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da wulff73

Oppure, in base ovviamente al software che più si intende utilizzare, ci si compra una bella GPU che in velocità di rendering batte qualsiasi CPU...
https://www.cgdirector.com/cpu-vs-gpu-rendering/

PS: e comunque su Mindfactory anche a Luglio si vende solo AMD 3D

https://twitter.com/TechEpiphany/sta...411136/photo/2

Chi era che diceva che il gaming non era così preponderante su PC? La prima CPU MT da "lavoro" (7900X che ora sta sotto i 400€ per giunta) sta al 14° posto e vende nulla rispetto alle altre.

Vendono bene le CPU buone all around, non è che non fai rendering con un 7800x3d...col 7950x3d hai il top ovunque
Am4 vende perché tutto sommato con pochi soldi hai una piattaforma moderna e prestante

[LoO]

Originariamente inviato da wulff73

La temperatura è normale avendo sopra il die la cache 3D che rende termicamente meno efficiente la dissipazione del calore. Comunque stai tranquillo che la tua CPU è fatta per lavorare fino a 90°C senza problemi. Quando setterai il CO a valori negativi e facendo un buon profilo ventole vedrai che il PC ti diventerà molto più silenzioso. Se hai bisogno di qualche consiglio chiedi pure...

ho seguito una guida per attivare il pbo, etc. Sto provando.
Ti volevo chiedere se mi sai indicare una guida semplice per farmi da bios un profilo ventole ben fatto. Grazie.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Super interessante!
Può essere questo il motivo per cui le nuove cpu comunque hanno migliori prestazioni od è solo una tematica di ipc e miglioramenti architetturali?

Se ti riferisci a zen 4 vs zen 3, si, oltre al clock, e le ddr5, hanno rattoppato il front end (che verrà ben rivisto con zen 5, dove la differenza non la farà il clock). Quindi si anche lato IPC è stato svolto un lavoro microarchitetturale. A sto giro, buona parte lo hanno guadagnato tra clock e ddr5. L'IPC puro, se prendiamo i vari cinebench, non è salito tantissimo.

Questo, è un grafico con le CPU messe a 4,4, clock del 5800x3d.

[wulff73]

Originariamente inviato da LoO

ho seguito una guida per attivare il pbo, etc. Sto provando.
Ti volevo chiedere se mi sai indicare una guida semplice per farmi da bios un profilo ventole ben fatto. Grazie.

No problem:

1-Attiva PBO con limiti MANUALI

2-Setta i limiti prendendo spunto dai valori qui sotto di PPT, TDC e EDC:

PPT TDC EDC
142 95 140 default
122 82 124 gaming
114 75 115 heavy multi work

PS: ogni CPU fa storia a se. Dopo ogni variazione fai un Cinebench R23 e controlla punteggio e temperatura di picco e SCEGLI il compromesso che ti rende meglio secondo le tue esigenze (ad esempio ti potresti trovare bene con un 120-80-125...è solo un esempio ma rende l'idea).

3-Setta la CO con segno negativo su tutti i core a -30 e poi testa pesantemente la CPU con test tipo OCCT e PRIME 95. Se non crasha sei apposto, se crasha scendi a -25. Ritesta e se crasha ancora scendi a -20 e così via. Comunque i 5800X3D sono dei chip revisione B2 ed al 90% il -30 lo reggono.

4-Per le ventole fai un profilo tipo:

50°C ventole al 20%
60°C ventole al 50%
70°C ventole al 80%
80°C ventole al 100%

Ovviamente tutti i valori sopra indicati possono essere variati secondo preferenze...l'unico che ti direi di tenere così è l'ultimo perché raggiungi la massima capacità di raffreddamento del tuo sistema in prossimità del picco massimo di temperatura permesso dal 5800X3D (90°C).

Per confronto il mio 5800X3D raffreddato dal mio AIO da 280 con CO a -30 e PPT-TDC-EDC a default fa, sotto CinebenchR23 a sistema già caldo, max 77°C con la stagione fresca (circa 15100 mila punti) e circa 82°C ora col caldo (circa 14900 punti).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Oppure, in base ovviamente al software che più si intende utilizzare, ci si compra una bella GPU che in velocità di rendering batte qualsiasi CPU...
https://www.cgdirector.com/cpu-vs-gpu-rendering/

PS: e comunque su Mindfactory anche a Luglio si vende solo AMD 3D

https://twitter.com/TechEpiphany/sta...411136/photo/2

Chi era che diceva che il gaming non era così preponderante su PC? La prima CPU MT da "lavoro" (7900X che ora sta sotto i 400€ per giunta) sta al 14° posto e vende nulla rispetto alle altre.

Però il 7950X3D sta al 12° posto con 120pz vs i 550 del 7800X3D.
In pratica ogni 9 CPU 3D, 7 sono 7800X3D ma 2 sono 7950X3D.

Considerando che se fai solamente game è più performante il 7800X3D e il costo ben superiore del 7950X3D vs 7800X3D, direi che un 22,5% di chi si compra un Zen3D sicuramente non ci gioca e basta.

Comunque io non guarderei le vendite desktop entry-level come metro di utilizzo... se parliamo lato professionale sicuramente l'acquisto è in base all'utilizzo, ma lato hobbistico, l'acquisto è in base al budget, puoi anche rendizzare dalla mattina alla sera, ma se il budget è quello, ci compri quello che ci scappa e ti rassegni a tempi elaborazione superiori. Almeno io la penso così, perchè le vendite Zen3 sono schizzate verso un numero di core superiore nel momento del taglio listino, e non credo che quella gente in 2-3 mesi prima giocava e basta e poi si è messa a renderizzare.

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però il 7950X3D sta al 12° posto con 120pz vs i 550 del 7800X3D.
In pratica ogni 9 CPU 3D, 7 sono 7800X3D ma 2 sono 7950X3D.

Considerando che se fai solamente game è più performante il 7800X3D e il costo ben superiore del 7950X3D vs 7800X3D, direi che un 22,5% di chi si compra un Zen3D sicuramente non ci gioca e basta.

I 550pz del 7800X3D se li è presi chi è interessato principalmente a giocare ed i 120pz del 7950X3D idem...fidati.
Chi è interessato come te al MT per lavoro/hobby ha preso i proci "lisci".

[belta]

Originariamente inviato da wulff73

I 550pz del 7800X3D se li è presi chi è interessato principalmente a giocare ed i 120pz del 7950X3D idem...fidati.
Chi è interessato come te al MT per lavoro/hobby ha preso i proci "lisci".

Io ho preso il 7800x3d perché mediamente cambio la Cpu ogni 8 anni

[wulff73]

Originariamente inviato da belta

Io ho preso il 7800x3d perché mediamente cambio la Cpu ogni 8 anni

E hai fatto bene. 8 mi paiono tantini però...io direi ogni 5-6 è il giusto compromesso.

[LoO]

Originariamente inviato da wulff73

No problem:

1-Attiva PBO con limiti MANUALI

2-Setta i limiti prendendo spunto dai valori qui sotto di PPT, TDC e EDC:

PPT TDC EDC
142 95 140 default
122 82 124 gaming
114 75 115 heavy multi work

PS: ogni CPU fa storia a se. Dopo ogni variazione fai un Cinebench R23 e controlla punteggio e temperatura di picco e SCEGLI il compromesso che ti rende meglio secondo le tue esigenze (ad esempio ti potresti trovare bene con un 120-80-125...è solo un esempio ma rende l'idea).

3-Setta la CO con segno negativo su tutti i core a -30 e poi testa pesantemente la CPU con test tipo OCCT e PRIME 95. Se non crasha sei apposto, se crasha scendi a -25. Ritesta e se crasha ancora scendi a -20 e così via. Comunque i 5800X3D sono dei chip revisione B2 ed al 90% il -30 lo reggono.

4-Per le ventole fai un profilo tipo:

50°C ventole al 20%
60°C ventole al 50%
70°C ventole al 80%
80°C ventole al 100%

Ovviamente tutti i valori sopra indicati possono essere variati secondo preferenze...l'unico che ti direi di tenere così è l'ultimo perché raggiungi la massima capacità di raffreddamento del tuo sistema in prossimità del picco massimo di temperatura permesso dal 5800X3D (90°C).

Per confronto il mio 5800X3D raffreddato dal mio AIO da 280 con CO a -30 e PPT-TDC-EDC a default fa, sotto CinebenchR23 a sistema già caldo, max 77°C con la stagione fresca (circa 15100 mila punti) e circa 82°C ora col caldo (circa 14900 punti).

Ti ringrazio, ora va molto meglio. Prima avevo messo 100-70-100, visto da un tizio, ma non intendendomene ho settato come hai indicato 114 75 115 heavy multi work usando il pc con diversi programmi aperti.

Ho solo un dubbio: è un errore mettere il 100% di potenza alle ventole proprio ai 90%, avvicinandomi progressivamente? Lo domando perché sono 6 gli step fino in alto che mi fa settare. Ma forse tu intendi che è meglio non arrivarci mai ai 90? Lavorando al pc tutto il giorno meno rumore sento e meglio sto