[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Cutter90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 7800X3D fa più fps del 7900X3D/7950X3D perchè è 1 singolo chiplet, però io penso che si il chiplet con la L3 3D del 7950X3D avesse una selezione migliore, potrebbe farne anche di più del 7800X3D, disabilitando da bios il 1° chiplet senza L3 3D.

La differenza tra AMD ed Intel è che Intel produce in monolitico, quindi i top di gamma (quelli con più core totali) sono quelli senza alcun core fallato, ed è più probabile che un die con un core fallato abbia comunque delle impurità che io procio "perfetto" non ha.
Inoltre AMD ora è un po' "spalle al muro", nel senso che rinunciando ad aumentare il numero di core a package e con Intel che offre un mix di core superiore in numero e oltretutto con consumi ben più allti dei corrispettivi AMD, non ha un margine per offrire una selezione da scarto con Zen4.
L'unica "vera" arma, al momento, è l'accoppiata con la L3 impilata (nel game) e l'efficienza per la produttività.

Secondo me verso settembre si stravolgerà il mondo. Confido molto sulla strategia di vendita Intel con il refresh di Raptor, perchè con Zen5 3nm nei primi mesi del 2024, per me Intel giocherà molto all'attacco, e AMD si ritroverebbe nella mesesima situazione di Zen3 vs Alder, cioè come allora Zen4 era distante e segò i prezzi di Zen3, teoricamente dovrebbe fare la stessa cosa con Zen4, ma visto che le mobo costano di più di AM4, il taglio prezzi cpu dovrebbe essere ancor più corposo.

Non vendo come intel possa portare qualcosa di interessante con lo stesso lga 1700 onestamente. Mi aspetto pochissimo salto. Ancora meno del 12 vs 13, visto che già il 13 è tirato parecchio....

[Randa71]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende anche dal gioco e se ricompila gli shader.
Se lo fa è normale che vedi la cpu al 100% per frazioni di secondo, pure se ha 64 core.

guarda anche no. con il 3970x che ha 64 thread quando lo usavo e compilava shader la metà dei thread non veniva utilizzato. anche io pensavo come hai scritto ma il 3970x mi ha smentito.
Quindi penso dipenda molto dal driver e di quanti thread massimi è programmato per utilizzare. Mi riferisco a driver nvidia del 2020. non so adesso. con le schede AMD la compilazione degli shader mi sembra sia molto meno parallelizzata, rispetto a nvidia. nel senso che l'occupazione della cpu è inferiore e impiega più tempo. poi nel caso del 11900k sicuramente i thread sono al 100%

[Randa71]

per la cronaca, questi i valori dopo 1 giornata che è spento con una run di cb20 e con aio artic 280mm:



un picco di 78° come punto più caldo

nelle medesime condizioni posterò il noctua. tanto impiegano poco a salire di temp

[Randa71]

Originariamente inviato da Cutter90

Ok, si perfetto. questo lo avevo capito. Ma non risolve il mio "problema". In condizioni di 4k con cpu caricata molto da RT e/o scarsa ottimizzazione... come posso vedere quale risulta il migliore?

secondo me ti poni la domanda in maniera errata, perchè non avrai mai una risposta assoluta, come forse speri di avere. perchè:
1) sono due architetture differenti;
2) intel ha scelto una strada (clock e Pcore con Ecore);
3) amd ne ha scelta un'altra (cache3d e i chiplet)

non esiste secondo me una risposta assoluta. perchè sono entrambe valide.
nei giochi dove le chiamate alla ram sono molto frequenti la cache3d fa la differenza. nei giochi dove il clock può avere maggiore effetto e minori chiamate alla ram, intel va meglio.
dipende dal motore del gioco e da come è stato programmato.
per esperienza diretta ti posso dire che in 4k con una 4090 con dlss3 è patta tra il 7950x3d e il 13900k con qualche caso in cui il 7950x3d va meglio rispetto al 13900k. ma questo non vuol dire che il 13900k va male, anzi. un esempio: the witcher 3 nei villaggi. con il 13900k in certi punti (nelle piazze) con molti personaggi non riusciva a garantire i 60 fps costanti, nonostante la 4090 fosse intorno al 70%. con il 7950x3d nei medesimi punti è a 60 fissi. questa la mia esperienza diretta.
se guardi anche le recensioni l'andazzo è quello....non esiste il migliore assoluto....al netto dei consumi dove il 7950x3d è un mostro in senso positivo
lo usi solo per giocare? 7800x3d o equivalente di prezzo intel
tra la triade: 7950x3d 7900x3d e 7800x3d? se puoi prendi il primo. altrimenti il 7800x3d. la via di mezzo in questo caso faccio fatica a trovarle una collocazione. semplicemente perchè con il 7900x3d hai "solo" 6 core con cache 3d da poter essere sfruttati per il gioco. in un'ottica futura potrebbero non essere tantissimi
non chiederti quale è il migliore per giocare perchè vanno tutti benissimo..e parliamo di una 4090 non di una 2080
io personalmente ti consiglio, sempre per esperienza diretta, il 7950x3d. è veramente il top assoluto, tenendo in considerazione il rapporto consumi/prestazioni
mi trovo, in questo caso, stranamente d'accordo con la rece di mimì e coco' su prodigi

[Daedra007]

Originariamente inviato da Cutter90

Non vendo come intel possa portare qualcosa di interessante con lo stesso lga 1700 onestamente. Mi aspetto pochissimo salto. Ancora meno del 12 vs 13, visto che già il 13 è tirato parecchio....

Il salto ci sara' eccome, con il regolatore di tensione e la cache mastodontica mi aspetto il 14600k come nuovo best buy per le future macchine da gioco. D'altronde adesso come mid level il 13600k e' la migliore scelta, visto che si possono prendere le z690 a prezzo di saldo da abbinare ad ottime memorie ddr4 che non sono ancora da buttare, e si risparmia rispetto ad un 7700x che tra scheda madre e memoria ddr5 ti costa un bel po' di piu', e va' pure peggio...

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Giovedì in mattinata ne dovrei avere uno disponibile. Se ci riesco faccio la prova e ti dico come si comporta in quel test

Sono in fervida attesa!

[ninja750]

Originariamente inviato da LurenZ87

Sisi farò due test di comparazione con i titoli che ho , oltre ovviamente al classico Cinebench R23 per vedere pure le temperature, visto che adesso con il 5700X con PBO mi arriva a max 65-67°C con un Thermalright Le Grand Macho RT dentro un Fortress FT05.

arrivato? hai fatto test prima/dopo?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

Non vendo come intel possa portare qualcosa di interessante con lo stesso lga 1700 onestamente. Mi aspetto pochissimo salto. Ancora meno del 12 vs 13, visto che già il 13 è tirato parecchio....

Raptor Refresh si dice avrà +50W sia PL2 che PL4, inoltre un vantaggio verrà anche dal support DDR5 >6000 vs AMD... sufficienti per recuperare lo svantaggio e pure superare Zen4X3D.

A livello di prodotto, un Zen4X3D oggi consuma la metà di un Raptor, è più prestante, non richiede il top nè di DDR5 e nè di dissipazione.
Però i "giudizi" vanno a bandiera, oggi non conviene un Zen4X3D vs ZenX3D, domani se Raptor Refresh farà +2% di FPS vs Zen4X3D e richiederà un AIO 480 + DDR5 10000+, l'AIO passerebbe a "migliore soluzione dissipazione" ed i "ragionieri" dell'acquisto sparirebbero.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

per la cronaca, questi i valori dopo 1 giornata che è spento con una run di cb20 e con aio artic 280mm:



un picco di 78° come punto più caldo

nelle medesime condizioni posterò il noctua. tanto impiegano poco a salire di temp

Vai a tamb o hai l'aria condizionata? Eventualmente ricordati a che tamb hai fatto il test, perchè +/- gradi di tamb vanno tutti a finire sulla temp procio.

Faccio una previsione... visto che il TDP del 7950X è 120W (162W ppt), aria/AIO dovrebbero poter arrivare allo stesso consumo massimo, la temp finale dovrebbe essere la differenza di dissipazione. Per me si dovrebbe stare attorno ai 5° a favore dell'AIO.
Io prenderò un AIO 360°, con il 7950X in eco-mode (105-120°) dovrei avere almeno -6° secondo le mie previsioni.

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Sono in fervida attesa!

Confermo il 100% di utilizzo stress sotto carico sia con Prime95 Small FFT che Cinebench R23.


https://imgur.com/x2kwkRH

...comportamento uguale sia con impostazioni di default del bios che con valori modificati (PPT, TDC, EDC, PBO, CO, EXPO etc): 4.5Ghz circa sotto Prime95 e 4.9Ghz circa sotto Cinebench R23.

(Scusate per la foto di pupù ma il PC è offline senza possibilità di caricare screenshot)

[bagnino89]

Originariamente inviato da wulff73

...comportamento uguale sia con impostazioni di default del bios che con valori modificati (PPT, TDC, EDC, PBO, CO, EXPO etc): 4.5Ghz circa sotto Prime95 e 4.9Ghz circa sotto Cinebench R23.

Con Prime le frequenze sono più basse perché, di default, dovrebbe usare le AVX che sono più pesanti come istruzioni.

[wulff73]

Originariamente inviato da bagnino89

Con Prime le frequenze sono più basse perché, di default, dovrebbe usare le AVX che sono più pesanti come istruzioni.

Si certo. Comunque quelle frequenze non sono valori standard a default perché c'ho messo mano ai settings per fare andare il PC secondo le richieste del proprietario. Diciamo indicativamente che ora fa circa 17200 punti al Cinebench R23 su un potenziale, se settato senza limiti che agiscono sulla temperatura, di circa 18000 a sistema caldo.

[wulff73]

Comunque solo degli imbecilli potevano progettare un sistema che parte a cannone con la temperatura e dove la variabile è la frequenza di funzionamento della CPU in base alla qualità della dissipazione. Meriterebbero di vendere zero solo per averlo pensato.

[deccab189]

Originariamente inviato da wulff73

Si certo. Comunque quelle frequenze non sono valori standard a default perché c'ho messo mano ai settings per fare andare il PC secondo le richieste del proprietario. Diciamo indicativamente che ora fa circa 17200 punti al Cinebench R23 su un potenziale, se settato senza limiti che agiscono sulla temperatura, di circa 18000 a sistema caldo.

Avrei detto qualche punto in più ma mi sbagliavo, c'è un po' di differenza con la versione non 3d.

Originariamente inviato da wulff73

Comunque solo degli imbecilli potevano progettare un sistema che parte a cannone con la temperatura e dove la variabile è la frequenza di funzionamento della CPU in base alla qualità della dissipazione. Meriterebbero di vendere zero solo per averlo pensato.

Poteva essere anche una buona idea (maggiore è la capacità di dissipare più incremento la velocità) ma credo che con la questione del trasferimento di calore che si parlava pagine dietro si riducono un po' i benefici

[Windtears]

Originariamente inviato da wulff73

Comunque solo degli imbecilli potevano progettare un sistema che parte a cannone con la temperatura e dove la variabile è la frequenza di funzionamento della CPU in base alla qualità della dissipazione. Meriterebbero di vendere zero solo per averlo pensato.

Edit: edito il messaggio perché mi sa che ho interpretato male. Scusate.

[wulff73]

Originariamente inviato da deccab189

Avrei detto qualche punto in più ma mi sbagliavo, c'è un po' di differenza con la versione non 3d.

E' un PC talmente piccolo e con una dissipazione talmente minimale che se gli metti un qualsiasi altro processore dentro il sistema ti si squaglia sul tavolo.
Oltretutto la priorità del proprietario è una CPU fresca e non perdere prestazioni in gaming (ha una 4090FE dentro quel pacchetto di sigarette chiamato case). E' un miracolo cosa riesce a fare il 7800X3D con pochissimi watt da dissipare...

[wulff73]

Originariamente inviato da deccab189

Poteva essere anche una buona idea (maggiore è la capacità di dissipare più incremento la velocità) ma credo che con la questione del trasferimento di calore che si parlava pagine dietro si riducono un po' i benefici

Il "problema" è che se il PC con una Ryzen 7000 dentro ragiona a default sulla temperatura massima che deve stare sempre vicina ai 90-95°C con la frequenza che si regola di conseguenza (se non si interviene manualmente a variare i parametri del bios che ovviamente chiunque ci sa mettere le mani ) un case mini come quello che ho sistemato stamattina diventa, adesso che fa particolarmente caldo, una scatoletta incandescente da ustione garantita a contatto.
Almeno a default con i Ryzen 5000 si stava sempre a 60-70°C e se uno proprio voleva ed era convinto cercava prestazioni migliori accollandosi volontariamente la questione della temperatura...qui è esattamente l'inverso. Da dementi.

[WarSide]

Originariamente inviato da wulff73

E' un PC talmente piccolo e con una dissipazione talmente minimale che se gli metti un qualsiasi altro processore dentro il sistema ti si squaglia sul tavolo.
Oltretutto la priorità del proprietario è una CPU fresca e non perdere prestazioni in gaming (ha una 4090FE dentro quel pacchetto di sigarette chiamato case). E' un miracolo cosa riesce a fare il 7800X3D con pochissimi watt da dissipare...

Per curiosità, qual è il case?

Io ho una 3080 ed un 5950X in un nCase M1 da 16L, giusto per dirne una, ma ci sono pazzi che hanno messo anche la 3090/4090

[wulff73]

Originariamente inviato da WarSide

Per curiosità, qual è il case?

Io ho una 3080 ed un 5950X in un nCase M1 da 16L, giusto per dirne una, ma ci sono pazzi che hanno messo anche la 3090/4090

https://www.fractal-design.com/products/cases/ridge/

E' uno spettacolo con una 4090FE dentro. Ci sta tutto al millimetro e non avanza nulla.

[WarSide]

Originariamente inviato da wulff73

https://www.fractal-design.com/products/cases/ridge/

E' uno spettacolo con una 4090FE dentro. Ci sta tutto al millimetro e non avanza nulla.

Ok, il tuo amico/cliente/quelcheè è più pazzo di me