Pirateria digitale, rischi e paradossi di una pratica troppo diffusa

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

"lei mi fa più schifo di tutti"

https://youtu.be/BLmQ7s0p_C4?t=142




c'entra c'entra, visto che se mi faccio la copia privata, come posso prestare a chi caxxo voglio la mia roba acquistata (boxata), posso allo stesso modo prestare a chi caxxo voglio io una copia della mia roba acquistata (per paura che si rovini l'originale). E se volessi farmi dieci copie private perché ho paura di perdere il contenuto digitale lo posso fare perché per ogni supporto che userò ho già assolto l'obbligo siae della tassa. Quindi se ho dieci parenti presto dieci pendrive diverse che è la stessa cosa di prestarne una ad un parente alla volta al giorno per dieci giorni di fila. Ne presto dieci in un giorno solo. Cambia qualcosa? Chi ti dice che chi ti sta passando il file, magari non detenga l'originale. Semplicemente lo presta a tutti. Non mi pare sia vietato prestare le cose e il mezzo non è in discussione. Invece di usare il corriere che ti porta la pendrive, arriva il file in digitale sul tuo disco per il quale è già stata pagata la tassa della copia privata. Io ti dico che poi lo devi cancellare dopo averlo visto perché è una mia copia a meno che non mi presenti un altro nuovo amico al quale vorrò prestare la stessa copia legittimamente eseguita e frutto di un mio acquisto regolare regolarmente duplicata.
Paradossalmente se ad ogni passaggio fosse cancellata la copia, con il benestare del possessore dell'originale, io potrei prestarla n volte a chi voglio io.

A meno che qualcuno non mi venga a dire che non posso più prestare le cose che ho acquistato a chi voglio io, discriminando le persone alle quali potrei prestarle.

La stessa cosa funziona con i giochi digitali. Presto a 100 amici l'account oppure uso la modalità di Steam per la condivisione della libreria. Praticamente 100 persone non compreranno quel gioco e niente sarà irregolare. Se lo fanno 1000 persone avremo 100 x 1000 = 100.000 utenti che non compreranno il gioco, giocandolo però in maniera lecita perché è prestato.

Si ok

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Si ok

Dovrebbero esserci i saldi per le parole. Affrettati che ne hai bisogno, così fai una bella scorta per quest'anno.
Mi chiedo cosa tu ci faccia in un forum visto che non conosci nemmeno il significato della parola rispondere ed argomentare. Quando si dice rispondere a monosillabi... (magari ti senti pure laconico mentre lo fai )

[cronos1990]

Non conosco l'attuale normativa vigente, ma ricordo che circa una ventina di anni fa, con vecchi orari lavorativi che si allineavano meglio alla mia voglia di ascoltare la radio durante il tragitto casa-lavoro compatibilmente con il mio livello di sonno letargico ascoltai diverse notizie alla radio riguardanti il diritto d'autore, con le major discografiche (eravamo in piena evoluzione, ai tempi dominava Napster ) che cercarono di forzare le istituzioni, al fine di "tutelare i loro diritti", per rendere di fatto illegali anche le copie ad uso privato.

In pratica volevano farti trovare nella situazione in cui se volevi ascoltare un CD Audio in macchina non usando quello originale per non rovinarlo (o per averlo disponibile anche a casa)... non potevi. Dovevi tassativamente comprare due copie dello stesso CD. E considerando il modo in cui quei cosi si rovinano, magari anche più volte.

Chiaramente la cosa fu morta e sepolta. La cosa però fa riflettere su quanto chi detiene i diritti delle opere artistiche spesso non si limita al dovuto per l'artista tutelando le sue opere, ma prova in tutti i modi a sfruttare il sistema piegandolo al suo volere ben oltre il lecito.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Cosa c'entra farsi la copia privata di un cd acquistato con lo scaricare a scrocco non lo capisco.

Credi sia riferita al fatto che alcuni contenuti hanno drm , e per avere la copia privata devo attingere a copie fatte da altri.

Che poi se non sbaglio paghiamo la SIAE sui PC e telefoni per le copieprivate ancora oggi che i DVD CD e c non hanno più mercato

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Dovrebbero esserci i saldi per le parole. Affrettati che ne hai bisogno, così fai una bella scorta per quest'anno.
Mi chiedo cosa tu ci faccia in un forum visto che non conosci nemmeno il significato della parola rispondere ed argomentare. Quando si dice rispondere a monosillabi... (magari ti senti pure laconico mentre lo fai )

Prima frase

https://www.apaonline.it/servizi/copia-privata/

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

Che poi se non sbaglio paghiamo la SIAE sui PC e telefoni per le copieprivate ancora oggi che i DVD CD e c non hanno più mercato

Premesso che la tassa in questione è un autentico furto senza alcuna logica, perchè paghi sul presupposto che usi il dispositivo per archiviare materiale audio/video copiato (sul quale in teoria hai già dato soldi alla SIAE, dato che se hai l'opera dovresti averla comprata. In pratica presuppongono che stai piratando e indirettamente ti dicono che sia legale), il principio di fondo è che su un dispositivo di archiviazione tu metta un contenuto protetto da diritti d'autore. Questo vale a prescindere che l'originale dal quale attingi per la copia sia un CD o un contenuto che hai scaricato in qualche sito, e lo stesso discorso si applica al supporto sul quale produci la copia che può essere di qualunque tipo.

Tra l'altro, sebbene i CD oramai siano antiquariato e i DVD ci vanno vicino, comunque c'è tutto il mercato dei BR che non è certo morto, anche perchè diverse persone che hanno impianti HT di un certo tipo non si accontentano dei servizi di Netflix e compagnia cantante dove hai al netto delle loro dichiarazioni file compressi e di qualità inferiore.
Inoltre il fatto che non si commercializzano più CD non vuol dire che non esistano e non si possano usare. Non è che magicamente quelli che si avevano prima magicamente scompaiono. Per dire, mio padre nell'arco della vita ha accumulato almeno 2.000 CD audio che trovi a tappezzare casa mia, ancora funzionanti e utilizzati, sui quali ovviamente ancora pesano i diritti d'autore.

Questo poi senza contare il collezionismo e altre attività minori ma pur sempre soggette alla normativa.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Premesso che la tassa in questione è un autentico furto senza alcuna logica, perchè paghi sul presupposto che usi il dispositivo per archiviare materiale audio/video copiato (sul quale in teoria hai già dato soldi alla SIAE, dato che se hai l'opera dovresti averla comprata. In pratica presuppongono che stai piratando e indirettamente ti dicono che sia legale), il principio di fondo è che su un dispositivo di archiviazione tu metta un contenuto protetto da diritti d'autore. Questo vale a prescindere che l'originale dal quale attingi per la copia sia un CD o un contenuto che hai scaricato in qualche sito, e lo stesso discorso si applica al supporto sul quale produci la copia che può essere di qualunque tipo.

Tra l'altro, sebbene i CD oramai siano antiquariato e i DVD ci vanno vicino, comunque c'è tutto il mercato dei BR che non è certo morto, anche perchè diverse persone che hanno impianti HT di un certo tipo non si accontentano dei servizi di Netflix e compagnia cantante dove hai al netto delle loro dichiarazioni file compressi e di qualità inferiore.
Inoltre il fatto che non si commercializzano più CD non vuol dire che non esistano e non si possano usare. Non è che magicamente quelli che si avevano prima magicamente scompaiono. Per dire, mio padre nell'arco della vita ha accumulato almeno 2.000 CD audio che trovi a tappezzare casa mia, ancora funzionanti e utilizzati, sui quali ovviamente ancora pesano i diritti d'autore.

Questo poi senza contare il collezionismo e altre attività minori ma pur sempre soggette alla normativa.

Si quello a cui mi riferivo io , è proprio quello , questa tassa inventata per tamponare i mancati incassi causati dalla pirateria , e spacciata come recupero costi sulle mancate vendite a causa della copia privata ,( per non legittimare la pirateria ) , aveva un valore 20 anni fa quanto tutto era piratato e quasi tutto copiabile.

Oggi che la pirateria è calata tantissimo in tutti gli ambiti , e che i supporti moderni non sono copiabili,
(io non posso fare un backup di un DVD , di un br , e di un gioco console senza essere un hacker nerd di I livello)mi chiedo con quale faccia ancora pretendano quei soldi , anzi mi pare sia anche rincarata di recente.

Cioè si vero che possiamo copiare roba vecchia , ma quanto viene fatto? Via mi sembrano giustificazioni con una solidità pari a quelle che si fanno i pirati .

[cronos1990]

Come detto già prima era un furto (legalizzato) senza logica: ti tassavano tramite legge per fare una cosa illegale, oltretutto con la presunzione che facessi quella specifica cosa.

Per cui non ci vedo nulla di strano se continuano a perpetrare cose illogiche solo per arricchire le tasche degli artisti a "sbafo" senza che se lo meritano. Però ricordo che al netto dei contenuti attuali, ci sono ancora i miliardi di vecchi supporti che sono ancora funzionanti e coperti dal diritto d'autore, per cui sotto questo specifico punto di vista questa legge ha ancora senso.
Magari copiare un BR del 2021 non è fattibile, ma un CD del 1995 lo è. E se non erro i diritti d'autore durano almeno 70 (la quota se non erro cambia da paese a paese) e sono ereditabili; per dire, se hai a casa il CD "Adriano Pappalardo" di... Adriano Pappalardo essendo del 1972 ancora su di esso (o più precisamente sull'opera in esso registrato) valgono i diritti d'autore, essendo passati "appena" 50 anni.

Si ok, nel 1972 ancora non si facevano CD Che poi i supporti moderni non siano copiabili... avrei qualche cosa da ridire a riguardo

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Si quello a cui mi riferivo io , è proprio quello , questa tassa inventata per tamponare i mancati incassi causati dalla pirateria , e spacciata come recupero costi sulle mancate vendite a causa della copia privata ,( per non legittimare la pirateria ) , aveva un valore 20 anni fa quanto tutto era piratato e quasi tutto copiabile.

Oggi che la pirateria è calata tantissimo in tutti gli ambiti , e che i supporti moderni non sono copiabili,
(io non posso fare un backup di un DVD , di un br , e di un gioco console senza essere un hacker nerd di I livello)mi chiedo con quale faccia ancora pretendano quei soldi , anzi mi pare sia anche rincarata di recente.

Cioè si vero che possiamo copiare roba vecchia , ma quanto viene fatto? Via mi sembrano giustificazioni con una solidità pari a quelle che si fanno i pirati .

Il compenso per la copia privata è un modo facile ma sbagliato di combattere la pirateria. Sbagliato perché colpisce anche gli innocenti, ma mi rendo conto che beccare tutti quelli che scroccano è impossibile. Sono comunque contrario, tra l’altro mio papà è appassionato di foto e video per cui ha acquistato negli anni tera e tera di hard disk tutti pieni di materiale originale suo.

Se la pirateria non fosse un fenomeno così esteso comunque non ci sarebbe stato bisogno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Il compenso per la copia privata è un modo facile ma sbagliato di combattere la pirateria. Sbagliato perché colpisce anche gli innocenti, ma mi rendo conto che beccare tutti quelli che scroccano è impossibile. Sono comunque contrario, tra l’altro mio papà è appassionato di foto e video per cui ha acquistato negli anni tera e tera di hard disk tutti pieni di materiale originale suo.

Se la pirateria * non fosse un fenomeno così esteso comunque non ci sarebbe stato bisogno.

* Non fosse stato
Perché ora è molto marginale

[cronos1990]

Dissento da quello che dite.


Ovvero: voi partite dal presupposto che certe logiche esistono per la pirateria. La realtà è che certe logiche esistono per arricchire sempre il più possibile chi detiene i diritti dell'opera, di cui il furto in se e per se interessa zero. Se la pirateria non esistesse, comunque queste entità farebbero di tutto per far applicare regole e leggi delle quali non gli frega nulla se sono inique, basta che si riesca a spillare fino all'ultimo centesimo ai consumatori.

Io trovo ad esempio del tutto illogico diritti d'autore che valgono per oltre un secolo e sono ereditari fino alla terza generazione, se non ricordo male. Mi spiegate dove sta il senso di tutto ciò nel discorso della pirateria?

Non si discute che piratare sia sbagliata, così come non si discute che è un problema che va combattuto. Il punto è che questa viene combattuta solo nella misura in cui danneggia i ricavi, e non per tutelare le opere degli artisti (e i suoi dovuti ricavi a seguito dello sfruttamento di quell'opera) che dovrebbe essere il VERO motivo dietro certe dinamiche.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Dissento da quello che dite.


Ovvero: voi partite dal presupposto che certe logiche esistono per la pirateria. La realtà è che certe logiche esistono per arricchire sempre il più possibile chi detiene i diritti dell'opera, di cui il furto in se e per se interessa zero. Se la pirateria non esistesse, comunque queste entità farebbero di tutto per far applicare regole e leggi delle quali non gli frega nulla se sono inique, basta che si riesca a spillare fino all'ultimo centesimo ai consumatori.

Io trovo ad esempio del tutto illogico diritti d'autore che valgono per oltre un secolo e sono ereditari fino alla terza generazione, se non ricordo male. Mi spiegate dove sta il senso di tutto ciò nel discorso della pirateria?

Non si discute che piratare sia sbagliata, così come non si discute che è un problema che va combattuto. Il punto è che questa viene combattuta solo nella misura in cui danneggia i ricavi, e non per tutelare le opere degli artisti (e i suoi dovuti ricavi a seguito dello sfruttamento di quell'opera) che dovrebbe essere il VERO motivo dietro certe dinamiche.

Mettiamola così: hanno avuto la scusa della pirateria per inserire la tassa.

[!fazz]

Originariamente inviato da ryan78

Dovrebbero esserci i saldi per le parole. Affrettati che ne hai bisogno, così fai una bella scorta per quest'anno.
Mi chiedo cosa tu ci faccia in un forum visto che non conosci nemmeno il significato della parola rispondere ed argomentare. Quando si dice rispondere a monosillabi... (magari ti senti pure laconico mentre lo fai )

direi che hai stancato

7g

[cronos1990]

Originariamente inviato da megamitch

Mettiamola così: hanno avuto la scusa della pirateria per inserire la tassa.

Ah, quello poco ma sicuro.

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

* Non fosse stato
Perché ora è molto marginale

non ho dati a supporto per poterlo sostenere, mi fido del tuo commento.

Hai per caso qualche link in merito a questa affermazione? nessun intento polemico, sono solo interessato all'argomento.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

non ho dati a supporto per poterlo sostenere, mi fido del tuo commento.

Hai per caso qualche link in merito a questa affermazione? nessun intento polemico, sono solo interessato all'argomento.

Ti posso solo dire fidati , perché link qui non ne posso mettere.

Come basati su una cosa : Netflix ha una moltitudine di abbonati , i servizi concorrenti idem , la musica ormai è tutta free su spoty e Company , sui libri non è mai partita , ora come ora la pirateria abbonda solo nei film , . Li si c'è e forse è anche aumentata rispetto al passato , con i cinema chiusi. Un po' anche nei giochi ma in forte calo .

Per le altre cose è più una roba di nicchia soprattutto torrent. Un po' di più i siti di streaming , ma non li puoi usare su TV.

[piwi]

Da quanto si percepisce nel confronto quotidiano con le persone e sul web, la pirateria è certamente in calo, grazie a soluzioni pratiche ed economiche che tutti conosciamo. Il vero appassionato con possibilità economiche acquista; l'appassionato con scarse possibilità economiche non acquista ma ci rimette un sacco di tempo e rischio nella ricerca delle migliori fonti illegale; il fruitore occasionale in grado di farlo - con la "regressione" legata all'incremento dell'uso di smartphone anche installare un client Torrent può essere un problema - sceglie la soluzione illegale ma tanto non avrebbe pagato nulla comunque.
Sarà stato anche per differenze di età, ma all'epoca dei CD a venti euro non ricordo di conoscenti che ne comprassero, salvo per regalarli o quei due-tre all'anno dell'artista preferito. Oggi un nome utente e password per un servizio di streaming ce l'hanno nella maggior parte. Poi magari lo sfruttano nei momenti morti o tengono una serie di sottofondo.

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Ti posso solo dire fidati , perché link qui non ne posso mettere.

Come basati su una cosa : Netflix ha una moltitudine di abbonati , i servizi concorrenti idem , la musica ormai è tutta free su spoty e Company , sui libri non è mai partita , ora come ora la pirateria abbonda solo nei film , . Li si c'è e forse è anche aumentata rispetto al passato , con i cinema chiusi. Un po' anche nei giochi ma in forte calo .

Per le altre cose è più una roba di nicchia soprattutto torrent. Un po' di più i siti di streaming , ma non li puoi usare su TV.

perchè non puoi mettere link? c'è qualche policy del forum di cui non sono a conoscenza ?

Comunque considererei la pirateria a livello globale, 20 anni fa probabilmente c'era molta meno gente con accesso internet a banda larga rispetto ad oggi.

[Saturn]

Originariamente inviato da megamitch

Comunque considererei la pirateria a livello globale, 20 anni fa probabilmente c'era molta meno gente con accesso internet a banda larga rispetto ad oggi.

E tanto anche allora c'erano in ogni dove, loschi personaggi con cataloghi di vhs/lp pirata...anzi li vendevano direttamente "alla luce del sole" in spiaggia quelli che affettuosamente si chiamavano "vu cumprà" (nessuna intenzione di offesa), insieme a finiti rolex e qualsivoglia altro prodotto...alla fine sono cambiate solo le modalità.

Senza considerare ovviamente "i più attrezzati" in casa che con due videoregistratori che noleggiavano e rivendevano.

Persino oggi, con Netflix che costa pochi spicci alla fine, ci sono software che estraggono in chiaro quello che interessa...che poi ovviamente finisce immediatamente in torrent e compagnia bella.

...niente...non cambia mai niente...imho !

[piwi]

Una ventina d'anni fa iniziava il boom delle ADSL trainato dal file sharing; "ucciso" Napster (no resume, solo *.wma e *.mp3), sono divenuti adulti i "figlietti". La gente s'è riempita i dischi di prodotti d'ogni sorta, anche mal compressi, mal nominati, etc., che temo abbiano finito per rimanere là a marcire. E' stato l'inizio della fine per i pirati da "tappeto".

Due videoregistratori è capitato anche a me di poterli unire ... un amico aveva un dinosauro antecedente all'introduzione del Macrovision, un altro era un Betamax ancora più vecchio, ci volevano ore tra prove e doppia copia ... la qualità era orrida ... ma il gusto tanto