[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma per evitare il rimbalzo non basta mettere un carico resistivo nella presa successiva (è una domanda non una critica) ?

Ossia come si fa con gli impianti DTT e Sat che si terminano con carico resistivo tutte le tratte non usate.

Così (se funziona) ti eviti il problema e ti tieni la flessibilità dell'impianto non sezionato e del modem spostabile facilmente.

È una tentazione, vero? Purtroppo no, non basta... O meglio, la terminazione in fondo al doppino (una banale resistenza da 100 ohm) evita la riflessione, ma dimezza la potenza disponibile su tutta la banda.

Ciò equivale a perdere 3dB su TUTTA la banda, cosa che, calcoli alla mano, è peggio che perderne solo una porzione, anche se per una profondità maggiore.
A grandi linee 3dB in meno di potenza significa perdere 1 bit su ogni portante. Le portanti utilizzate (in complessivo tra US e DS) sono 4096 (circa) e ogni bit vale circa 4kbit/s. 4096*4kbit/s fa 16384kbit/s, ossia circa 16Mbit/s tra DS e US. Uno stub fa perdere un po' meno...

Puoi vedere la questione anche osservando il prossimo grafico: guarda le bande in cui la curva rossa è sopra a quella verde... In quelle frequenze è meglio avere lo stub, e sono più estese di quelle in cui è meglio avere la terminazione. Di poco, ma è così.

[Yrbaf]

Beh allora (ma è una provocazione) allungo la linea attaccando 20-30 metri di doppino inutilizzato sull'ultima presa .

Comunque come è il comporatamento con tratte più corte.

Vero che dipende da come è fatto l'impianto di casa però dieci metri di linea morta tra la prima e l'ultima presa non paiono pochi per dei normali appartamenti.

Da me tra la prima e la terza presa (che è l'ultima) secondo me ad esagerare saranno 3-4 metri (senza esagerare stimo 2m) e l'appartamento è da 100mq.

Avete tutti case multipiano (magari pure su 3 piani) o da 500mq ?

PS
Ma i bit non si perdono solo se SNR è inferiore ad una certa soglia (6-8dB) ?
Se si sulle prime frequenze non si dovrebbe perdere nulla anche attenuando, mentre tu hai parlato di perdita su tutte le 4096 frequenze.

[emacron]

Arrivato adesso a casa e messo sotto torchio la nuova 100 mega finalmente
Queste sono le statistiche:
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34827
Velocità massima di ricezione (Kbps): 117890
SNR Upstream (dB): 13.2
SNR Downstream (dB): 10.2
Attenuazione Upstream (dB): 1.9
Attenuazione Downstream (dB): 5.4
Potenza in trasmissione (dB): -19.7
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 19269
Total FEC Errors: 4778
Total CRC Errors: 0

Mi sembrano molto buone, speriamo che rimangono a lungo cosi

[matty200]

Originariamente inviato da marcolino81

veramente la velocità ora è passata a 100 e ci sono centinaia di messaggi ma veramente centinaia che parlano della migrazione.

Ahaha non mi illudere please .... Forse 100 mi nella tua zona che magari è una grande città haha io abito in provincia .... Polio oh magari xD


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[matty200]

Originariamente inviato da marcolino81

non c'entra una beneamata mazza. Se hai la VDSL 30 avrai anche la VDSL 100.



devi migrare verso la TIM Smart. non chiedere come si fa altrimenti ti linciano, è una FAQ e se ne parla da centinaia di messaggi

Oh ok grazie 1000


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[viking1973]

scusate la domanda banale... io vorrei passare in tim ...ora ho fastweb ftts 100 e posso avere sia vodafone 100 che tim 100... la mia domanda è ... come faccio a esser sicuro che mi attivino in fibra??? non è che magari la verifica mi da ok x la 100 e poi magari le porte sul dslam sono tutte occupate e mi vogliono attaccare in adsl??? potrebbe capitare oppure ti avvisano prima e cosi blocchi la migrazione???? il dubbio mi assale... e sopratttutto non è che mi attaccano in 50/10 anche se gli ho chiesto l'opzione superfibra?? ripeto dal portale lido il mio numero mi da pallino verde ma con dubbi mentre se metto il numero del vicino di casa che abita sopra a me che ha telecom mi da l'ok per il profilo 100... anche al negozio tim sotto casa ho fatto verificare e mi ha fatto vedere lo schermo del monitor con semaforo verde sulla 100.... secondo voi posso andare tranquillo con la richiesta di migrazione??? non vorrei succedesse qualche casino con la migrazione che facendo le corna mi attivano in adsl causa porte piene sul dslam e quindi rischio di perdere il numero se rifiuto l'allaccio... chi la sente poi mia madre??? scusate la lungaggine...e grazie delle risposte!!! e buone feste a tutti voi...!!!!

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh allora (ma è una provocazione) allungo la linea attaccando 20-30 metri di doppino inutilizzato sull'ultima presa .

Comunque come è il comporatamento con tratte più corte.

Vero che dipende da come è fatto l'impianto di casa però dieci metri di linea morta tra la prima e l'ultima presa non paiono pochi per dei normali appartamenti.

Da me tra la prima e la terza presa (che è l'ultima) secondo me ad esagerare saranno 3-4 metri (senza esagerare stimo 2m) e l'appartamento è da 100mq.

Avete tutti case multipiano (magari pure su 3 piani) o da 500mq ?

PS
Ma i bit non si perdono solo se SNR è inferiore ad una certa soglia (6-8dB) ?
Se si sulle prime frequenze non si dovrebbe perdere nulla anche attenuando, mentre tu hai parlato di perdita su tutte le 4096 frequenze.

Hei, ma stavamo confrontando una linea con stub non terminato e una con stub terminato. Chiaro che è meglio non averlo proprio lo stub...

Se lo stub è più corto il primo buco di attenuazione con tutti i suoi multipli si spostano più in alta frequenza (dove tipicamente i bit allocati per portante sono meno) e dunque l'impatto è inferiore. Quindi più corto è lo stub meglio è. Stub sotto il metro praticamente escono dalla banda VDSL (17a) e non impattano più.

Non sono molto d'accordo sulla tua valutazione delle distanze medie (in lunghezza di cavo) tra le prese... Casa mia è meno che 50mq ma se dovessi avere una seconda presa in cucina, ad esempio, minimo mi ci vorrebbero 10 metri di cavo: 2 pareti da 2.5 metri e il giro di una porta. Mica tutti hanno gli impianti telefonici intubati e sotto pavimento

Ci vuole un minimo di circa 10 dB di SNR su una portante per potervi allocare 1 bit. Dopo di che (a spanne) ogni 3 dB in più di SNR se ne può aggiungere un altro sino ad un massimo di 15. Quindi il campo utile di SNR su ogni portante va da 10 a 55dB. Sotto i 10dB la portante è inutile, sopra i 55dB comunque non avrà più di 15 bit. Ogni bit trasporta 4kbit/s, quindi ogni portante potrà trasportare da un minimo di 4kbit/s ad un massimo di 60kbit/s. Attenuando il segnale una portante non perderà alcun bit solo se esperisce un SNR superiore a 55 dB (e sulle linee normali, tra UPBO, DPBO e attenuazione linea direi che di portanti così pulite ce ne sono pochine, per non dire nessuna).
Dato che le portanti sono 4096 in totale, tra US e DS, se ne ha che il massimo bitrate aggregato (DS+US) teorico lordo possibile per il profilo è 60kbit/s * 4000 (un po' di portanti sono inutilizzate per motivi vari) cioè 240Mbit/s comprese le ridondanze. Ovviamente questo è il teorico in assenza di qualsiasi rumore. Questo limite è invalicabile.

I 6 dB che citi tu non sono dB di SNR, ma dB di margine, ossia i dB di SNR in più (quindi di margine) rispetto ai minimi per avere un tasso di errore di 1E-7, cioè 1 bit errato ogni 10 milioni (che a 100Mbit/s significano circa 10FEC al secondo). Avere 6dB di margine sull'SNR minimo garantisce un tasso di errore circa 5-6 ordini di grandezza superiori (ossia 1 bit errato ogni 10k-100k secondi, cioè uno ogni 3-30 ore circa). Parliamo di errori dovuti al solo rumore, non quelli dovuti ai disturbi impulsivi, che sono aleatori ed imprevedibili. Quelli mostrati dal modem sono dB di margine medi su tutte le portanti per una certa direzione. Scendendo sotto i 6dB di SNR margin il sistema inizia ad aumentare il numero di errori e per questo motivo si preferisce non scendervi mai, e perciò il modem inizia a ridurre il bitrate massimo ottenibile. Per fare ciò diminuisce i bit allocati alle varie portanti che stanno sotto quel valore. Quindi quando il SNR margin scende sotto i 6dB ciò che perdi è bitrate ottenibile necessario a riportare il margine a 6dB.

Spero di essere stato chiaro (vista anche l'ora)...

Ora me ne vado a

[Yrbaf]

Beh se non passi in corrugati e quindi sotto al pavimento diventa veloce fare metri di cavo.

Poi per carità anche intubando dipende come è fatto l'appartamento e quanto distano i punti da collegare però in varie case di amici ho visto sempre distanze brevi (intubate ed in alcuni casi non) ad occhio sempre sotto i 4-5 metri totali.

Esempio da me è una cosa come: prima presa nell'anticamera, seconda presa in una camera con parete in comune all'anticamera e presa a specchio come posizione (ergo forse 30 cm di cavo), poi terza presa in una seconda camera (non so i metri di cavo, ma in linea d'aria saranno 2 - 4 metri) e forse (non ricordo bene se c'è e se c'è è una presa inutilizzata da anni dietro un mobile) quarta presa nell'ultima stanza con parete in comune e posizione a specchio, ergo forse altri 30 cm di cavo.
Diciamo (poi mi potrei sbagliare) dai 2.5m ai 6m di cavo e quattro stanze su 6 servite dal telefono (manca solo cucina e bagno ).
Il modem andrebbe sulla seconda con la prima e la terza (e la quarta se c'è) da alimentare con la fonia.

Tornando in topic disturbi, come influiscono i disturbi della 230V (se disturbi ne generano) ?
Sia impianti non a norma dove l'elettricista per comodità ha infilato il doppino dei tubi (già esistenti o anche nuovi) della potenza elettrica per alcuni tratti, sia cavi volanti tipo prolunga elettrica per portare la corrente alla ciabatta del modem che fa più o meno la stessa strada del doppino esterno (alias quello che va al modem dalla presa a muro) e per comodità (o estetica) li sa fa scorrere insieme e paralleli fascettandoli.

Secondo alcuni tecnici installatori non funziona nulla, ma io sono scettico sull'effetto devastante del cavo 230V parallelo per alcuni metri al doppino.
Tranne magari nel caso che sulla rete elettrica ci siano in servizio delle powerline, in quel caso ci credo di più che il segnale vdsl sia danneggiato (poi distrutto del tutto non saprei)

PS
Non ho nessuna soluzione del genere in casa, solo curiosità

[Binic]

Originariamente inviato da matty200

Ahaha non mi illudere please .... Forse 100 mi nella tua zona che magari è una grande città haha io abito in provincia .... Polio oh magari xD


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Io abito in una cittadina di 20.000 abitanti, Montecatini terme, e ho la 100 mega! Vai tranquillo che se puoi avere la 30/3 puoi avere la 100/20 senza problemi.

[gadducci]

Originariamente inviato da Nicos18

Hanno appena pubblicato un file in wholesale, chiamato "Copertura geografica dei circuiti Terminating Ethernet su fibra ottica". L'ho aperto e contiene un sacco di voci. Mi sapete dire a cosa si riferisce?

Grazie

P.S.: tra l'altro, hanno aggiornato pure gli excel della fibra, ma come la settimana scorsa è sempre moria....

Pensa sa entro il 2017 devono comprire 85% della popolazione ...
da me sono 2 mesi che la centrale e' in pianificazione..

[pippo_1968]

Originariamente inviato da DarkNiko

E' un vero peccato che questo thread sia diventato una sorta di "centro di accoglienza e disbrigo pratiche passaggio a 100 Mega" e che si sia perso totalmente lo spirito che albergava all'inizio quando è stato aperto.

Sinceramente non riesco più a seguire un filo di discorso logico, troppi post, spesso inutili (non me ne vogliate), che si sovrappongono, un autentico caos.

Considerando che uno torna a casa la sera, vuole leggere il forum e magari dibattere su questioni più squisitamente "IN topic" o tecniche, dover leggere di richieste di soccorso, forme di prostituzione intellettuale pur di ottenere aiuto (alla faccia dei poveri fessi che aspettano), gente che ottenuto quello che vuole sparisce bellamente infischiandosene del prossimo, ecco tutto questo onestamente inizia a darmi fastidio e credo che finché non si esaurirà la febbre dei 100 Mega, farò bene a starmene per conto mio evitando di intervenire.

Ci si risente per gli auguri natalizi.

Chiudo.

Purtroppo oramai da giorni ho lo stesso tuo imbarazzo e faccio proprio fatica a seguire il forum in cerca di news tecniche tra le mille richieste di aiuto per il passaggio da una tariffa e un'altra.
Forse sarebbe il caso di distinguere il forum tecnico da quello commerciale.
Diversamente si corre il rischio che chi, come me, è interessato alla parte tecnica, ma ha poco tempo, perda interesse per il forum stesso.

[Freisar]

Cè qualcuno di Pavia che è riuscito ad attivarla?

oggi tel almeno per sapere lo stato dei lavroi visto che non posso vederli da tim fisso.

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Originariamente inviato da pippo_1968

Purtroppo oramai da giorni ho lo stesso tuo imbarazzo e faccio proprio fatica a seguire il forum in cerca di news tecniche tra le mille richieste di aiuto per il passaggio da una tariffa e un'altra.
Forse sarebbe il caso di distinguere il forum tecnico da quello commerciale.
Diversamente si corre il rischio che chi, come me, è interessato alla parte tecnica, ma ha poco tempo, perda interesse per il forum stesso.

mah, non vedo che parte tecnica ci possa essere onestamente,
se non è un 3d sul modem o sulla vdsl intesa come tecnologia,
che non sia esclusivamente quella tim...

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Originariamente inviato da Freisar

Cè qualcuno di Pavia che è riuscito ad attivarla?

oggi tel almeno per sapere lo stato dei lavroi visto che non posso vederli da tim fisso.

io il passaggio l'ho fatto tranquillamente,
dalla tutto alla smart... senza pero' la 100m che è nel limbo.


mi pare di aver capito che praticamente su questa numerazione
LIDO e gli altri sistemi danno semaforo VERDE e ROSSO
in modo random, tra 1 click e l'altro, e quindi è in stallo

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Originariamente inviato da Ameno

Non so chi ti abbia detto sta baggianata o come tu possa averla intesa, ma non esiste proprio.

al 187: li ho richiamati ieri sera poi (2 volte) e, al telefono,
mi ha detto che PRIMA verificava la vendibilita'; mi ha detto
che le è uscito "semaforo rosso"... dopo di che, dicendo che ero
ovviamente gia' finta-fibra, ci riprova e magicamente esce verde.

ora, siccome non le tornava, ci ha riprovato e usciva rosso nuovamente.


ha quindi aperto (a suo dire) un ticket...

ps: a me su lido esce sempre verde, magari la signorina del 187
stava per strada ed effettivmaente le scattava il semaforo...

[Orgoglio]

Originariamente inviato da matty200

Ahaha non mi illudere please .... Forse 100 mi nella tua zona che magari è una grande città haha io abito in provincia .... Polio oh magari xD


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Ragazzi forse l'utente vuole dire quello che scrissi anche io tempo fa. Chi ha la tuttofibra 30/3 che fine a luglio era la migliore offerta (ora sparita) vuole sapere se Tim farà un qualche upgrade a 50 mega. Un poco come avvenne per le ADSL Alice Flat anni fa....bastava una chiamata per passare da 2 a 7 mega. Il cambio di contratto non è poi così tanto la cosa migliore considerando che per le chiamate si paga scatto e via dicendo...Noi utenti con la "fidelity" ed un contratto cmq nuovo che è la tuttofibra (poco conta se è sparito in un paio di mesi) paghiamo 44.90€ al mese che non sono pochi....Considerando che non tutta l'Italia entra sul forum non penso che Tim sia così sprovveduta da far pagare così tanto per una 30/3...Ripeto forse l'utente voleva dire anche questo parlando del passaggio a 50.

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Originariamente inviato da Ameno

LIDO internet e LIDO intranet interrogano database in parte distinti, pertanto gli esiti possono non essere necessariamente congruenti (perlomeno in un verso)...lo ripetiamo da sempre...in ogni caso se sei già fibra, come sei, il responso negativo, se tale è, in fase di verifica vendibilità ha tipicamente soltanto due cause, eventualmente co-incidenti:

• chiusura totale in vendibilità della ONU
• disallineamenti nella documentazione del percorso di rete della tua linea

Se vuoi, posso verificare le ultime due condizioni, oltre all'effettivo esito di verifica vendibilità (che NON è variante...perlomeno non nel giro di due click...).

ok, se hai tempo...
pero' mi pare di aver capito che SE mi hanno fatto passa al TIM SMART,
la verifica di vendiblita' c'e' stata...

[rokis]

Originariamente inviato da Chalcedon

Sarà anche questione di numero di richieste e su che argomenti... per un problema sull'ADSL che il 187 telefonico si palleggiava tra commerciale e tecnico da 3 mesi, devo riconoscere che l'assistenza Twitter mi ha risposto quasi subito e ha risolto in 24h... con la frenesia da irrinunciabile upgrade fibra 50->100 in real time che è montata negli ultimi giorni, magari saranno andati in saturazione su tutta quell'aerea tecnico-commerciale in particolare

Non ho parole c'è gente che aspetta da settimane ed hai il coraggio di scrivere frenesia al limite di prendere per il naso chi aspetta invano da settimane? Compimenti, davvero!

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Originariamente inviato da Ameno

Quindi avrebbero aperto, se l'hanno un fatto, un ticket verso LIDO a che pro?

misteri del 187.
credo per un controllo, perche' la disponibilita' era random.

[random566]

Originariamente inviato da pippo_1968

Purtroppo oramai da giorni ho lo stesso tuo imbarazzo e faccio proprio fatica a seguire il forum in cerca di news tecniche tra le mille richieste di aiuto per il passaggio da una tariffa e un'altra.
Forse sarebbe il caso di distinguere il forum tecnico da quello commerciale.
Diversamente si corre il rischio che chi, come me, è interessato alla parte tecnica, ma ha poco tempo, perda interesse per il forum stesso.

Però dovresti considerare che molti di noi (me compreso) hanno postato qui più volte lamentando varie problematiche legate a faccende commerciali, poi, una volta ottenuta la 100 mega hanno smesso di interessarsi alla faccenda, perchè ormai non è più un problema personale.
mi scuso per l'ot e ringrazio ancora una volta Ameno che ha fatto di tutto e di più per risolvere le problematiche di molti di noi (e anche tutti gli altri insider).
auguri a tutti!!!