[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Luigi Merusi

Ciao, basta che apri la presa e scolleghi il doppino "successivo", in modo da fare morire tutto lì. Facile a dirsi e anche a farsi, impossibile sbagliare... Non serve che rimuovi i cavi "di troppo". A parere mio però, se nelle prese successive non è collegato niente (telefoni, condensatori, sveglie, suonerie, ecc) non noterai grossi miglioramenti. Ma potrei sbagliarmi!

Esatto! Ben detto...

Tuttavia anche se sulle prese del cavo a valle del modem non è collegato nulla, la differenza è notevole, eccome. Non è (solo) ciò che potrebbe essere collegato alle prese a dar fastidio: è la presenza del doppino stesso a creare un cosiddetto "stub", ossia un "ramo morto" di cavo sul quale il segnale VDSL transita, si riflette al termine e "rimbalza" indietro, tornando in ritardo al modem. Ciò crea dei "buchi" nel segnale a quelle frequenze per le quali il ritardo corrisponde a 180 gradi + 2n*180 gradi.

Ad esempio uno spezzone "morto" di 10 metri di doppino crea un "buco" nella attenuazione di quasi 20dB alla frequenza di circa 4.5MHz, che si somma a quella armadio->modem (oltre ad altri, meno profondi e meno importanti a 16.5MHz, 30MHz etc...

Più lo spezzone "morto" è lungo, più la frequenza del buco e dei suoi multipli si abbassa, creando sempre maggiori problemi in banda.

Ecco un grafico della attenuazione in frequenza di un cavo "tipo" con e senza derivazioni in parallelo (che avevo già pubblicato qualche tempo fa).

[Besk]

C'è un modo per capire l'ubicazione degli armadi dai nomi che ti compaiono nel file excel che si scarica dal sito di telecom?

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da Frank555

A questo indirizzo c'e' un simpatico PDF che "TIMpara" tutto sulle nuove offerte

https://img.tim.it/sdr/documenti/tar...CM_E%20SKY.pdf

ho un dubbio...
ho fatto al punto tim la SMART...

FIBRA + 2x MOBILE
quindi in teoria pagherei 39+10+10

ma poi mi ha detto che pagherei UGUALE
aggiungengo anche CASA... senza altri 10€


risulta questa roba?? è il 3x2 anche se non c'e' di mezzo sky?
è questa: https://img.tim.it/sdr/documenti/tar...B_CASA_MOB.pdf ??

[Nicos18]

Originariamente inviato da iFred

Hai un link? io non vedo nessuna differenza...

Ecco a te: https://www.wholesale.telecomitalia....&groupId=10165

[AlNTzac]

Originariamente inviato da ironmark99

Esatto! Ben detto...

Tuttavia anche se sulle prese del cavo a valle del modem non è collegato nulla, la differenza è notevole, eccome. Non è (solo) ciò che potrebbe essere collegato alle prese a dar fastidio: è la presenza del doppino stesso a creare un cosiddetto "stub", ossia un "ramo morto" di cavo sul quale il segnale VDSL transita, si riflette al termine e "rimbalza" indietro, tornando in ritardo al modem. Ciò crea dei "buchi" nel segnale a quelle frequenze per le quali il ritardo corrisponde a 180 gradi + 2n*180 gradi.

Ad esempio uno spezzone "morto" di 10 metri di doppino crea un "buco" nella attenuazione di quasi 20dB alla frequenza di circa 4.5MHz, che si somma a quella armadio->modem (oltre ad altri, meno profondi e meno importanti a 16.5MHz, 30MHz etc...

Più lo spezzone "morto" è lungo, più la frequenza del buco e dei suoi multipli si abbassa, creando sempre maggiori problemi in banda.

Ecco un grafico della attenuazione in frequenza di un cavo "tipo" con e senza derivazioni in parallelo (che avevo già pubblicato qualche tempo fa).

Ameno posso proporre questo post meritevole dell'inserimento nel TIMparo ?

[Frank555]

Originariamente inviato da DYNAMIC+

ho un dubbio...
ho fatto al punto tim la SMART...

FIBRA + 2x MOBILE
quindi in teoria pagherei 39+10+10

ma poi mi ha detto che pagherei UGUALE
aggiungengo anche CASA... senza altri 10€


risulta questa roba?? è il 3x2 anche se non c'e' di mezzo sky?
è questa: https://img.tim.it/sdr/documenti/tar...B_CASA_MOB.pdf ??

esatto, io mi trovo nella situazione superfibra+smart casa, domani chiamo per attivare mobile, vediamo se va tutto liscio e rimanere nei 49euro

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ameno

Ovviamente il buon ironmark99 è a priori gold member di TIMparo

Ovviamente ne sarei onorato... ma forse Iron member sarebbe più appropriato, no???

[psychok9]

Originariamente inviato da Ameno

https://www.youtube.com/watch?v=SwB0ZJbwmpw

Io ci riprovo... Ho accettato da pochissimo un offerta per ridurre il vecchio tuttofibra da 58€ a 44,9€ con telefonate incluse e SKY per un anno... e eliminazione del costo per fibra 50/10 (era 5€).
Se volessi passare a 100/20... perderei l'offerta?
C'è qualche possibilità che facciano il passaggio in futuro o dovrò rimanare incastrato a metà del guado?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Esatto! Ben detto...

Tuttavia anche se sulle prese del cavo a valle del modem non è collegato nulla, la differenza è notevole, eccome. Non è (solo) ciò che potrebbe essere collegato alle prese a dar fastidio: è la presenza del doppino stesso a creare un cosiddetto "stub", ossia un "ramo morto"

Ma per evitare il rimbalzo non basta mettere un carico resistivo nella presa successiva (è una domanda non una critica) ?

Ossia come si fa con gli impianti DTT e Sat che si terminano con carico resistivo tutte le tratte non usate.

Così (se funziona) ti eviti il problema e ti tieni la flessibilità dell'impianto non sezionato e del modem spostabile facilmente.

[fabio336]

Originariamente inviato da Nicos18

Ecco a te: https://www.wholesale.telecomitalia....&groupId=10165

mi sa che non ha nulla a che vedere con fttc/ftth

[Yrbaf]

Però se l'attenuazione aggiuntiva è che ne so 3-5dB sull'intero spettro, non è meglio che avere un buco enorme (-30dB) ad una certa frequenza ?

Fermo restando che il sezionamento sia meglio, dico nel caso di chi non vuole sezionare ma al tempo stesso migliorare la linea.

Nel caso di ribaltamento miscelato, alias RTG su tutte le prese come nel caso adsl con però RTG generato dal modem vdsl in una certa presa, come si comporta il segnale ?
Modalità tra l'altro presente sui siti dei provider e sui manuali dei modem, quindi se non consigliata almeno supportata.

[matty200]

Ehi ragazzi io da circa un anno ho la 30mb , di recente dovrebbero aver iniziato ad aumentare le velocità della mia zona a 50mb... Ma per chiedere l'aumento come si fa ? E si paga qualcosa in più o l offerta rimane invariata ? Grazie


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[psychok9]

Originariamente inviato da Ameno

Hai citato l'intervento e la persona sbagliati

Se non mi può rispondere Austin Power...
Suppongo debba chiedere al commerciale?

Grazie comunque

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma per evitare il rimbalzo non basta mettere un carico resistivo nella presa successiva (è una domanda non una critica) ?

Ossia come si fa con gli impianti DTT e Sat che si terminano con carico resistivo tutte le tratte non usate.

Così (se funziona) ti eviti il problema e ti tieni la flessibilità dell'impianto non sezionato e del modem spostabile facilmente.

È una tentazione, vero? Purtroppo no, non basta... O meglio, la terminazione in fondo al doppino (una banale resistenza da 100 ohm) evita la riflessione, ma dimezza la potenza disponibile su tutta la banda.

Ciò equivale a perdere 3dB su TUTTA la banda, cosa che, calcoli alla mano, è peggio che perderne solo una porzione, anche se per una profondità maggiore.
A grandi linee 3dB in meno di potenza significa perdere 1 bit su ogni portante. Le portanti utilizzate (in complessivo tra US e DS) sono 4096 (circa) e ogni bit vale circa 4kbit/s. 4096*4kbit/s fa 16384kbit/s, ossia circa 16Mbit/s tra DS e US. Uno stub fa perdere un po' meno...

Puoi vedere la questione anche osservando il prossimo grafico: guarda le bande in cui la curva rossa è sopra a quella verde... In quelle frequenze è meglio avere lo stub, e sono più estese di quelle in cui è meglio avere la terminazione. Di poco, ma è così.

[Yrbaf]

Beh allora (ma è una provocazione) allungo la linea attaccando 20-30 metri di doppino inutilizzato sull'ultima presa .

Comunque come è il comporatamento con tratte più corte.

Vero che dipende da come è fatto l'impianto di casa però dieci metri di linea morta tra la prima e l'ultima presa non paiono pochi per dei normali appartamenti.

Da me tra la prima e la terza presa (che è l'ultima) secondo me ad esagerare saranno 3-4 metri (senza esagerare stimo 2m) e l'appartamento è da 100mq.

Avete tutti case multipiano (magari pure su 3 piani) o da 500mq ?

PS
Ma i bit non si perdono solo se SNR è inferiore ad una certa soglia (6-8dB) ?
Se si sulle prime frequenze non si dovrebbe perdere nulla anche attenuando, mentre tu hai parlato di perdita su tutte le 4096 frequenze.

[emacron]

Arrivato adesso a casa e messo sotto torchio la nuova 100 mega finalmente
Queste sono le statistiche:
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 34827
Velocità massima di ricezione (Kbps): 117890
SNR Upstream (dB): 13.2
SNR Downstream (dB): 10.2
Attenuazione Upstream (dB): 1.9
Attenuazione Downstream (dB): 5.4
Potenza in trasmissione (dB): -19.7
Potenza in ricezione (dB): 12.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 19269
Total FEC Errors: 4778
Total CRC Errors: 0

Mi sembrano molto buone, speriamo che rimangono a lungo cosi

[matty200]

Originariamente inviato da marcolino81

veramente la velocità ora è passata a 100 e ci sono centinaia di messaggi ma veramente centinaia che parlano della migrazione.

Ahaha non mi illudere please .... Forse 100 mi nella tua zona che magari è una grande città haha io abito in provincia .... Polio oh magari xD


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[matty200]

Originariamente inviato da marcolino81

non c'entra una beneamata mazza. Se hai la VDSL 30 avrai anche la VDSL 100.



devi migrare verso la TIM Smart. non chiedere come si fa altrimenti ti linciano, è una FAQ e se ne parla da centinaia di messaggi

Oh ok grazie 1000


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[viking1973]

scusate la domanda banale... io vorrei passare in tim ...ora ho fastweb ftts 100 e posso avere sia vodafone 100 che tim 100... la mia domanda è ... come faccio a esser sicuro che mi attivino in fibra??? non è che magari la verifica mi da ok x la 100 e poi magari le porte sul dslam sono tutte occupate e mi vogliono attaccare in adsl??? potrebbe capitare oppure ti avvisano prima e cosi blocchi la migrazione???? il dubbio mi assale... e sopratttutto non è che mi attaccano in 50/10 anche se gli ho chiesto l'opzione superfibra?? ripeto dal portale lido il mio numero mi da pallino verde ma con dubbi mentre se metto il numero del vicino di casa che abita sopra a me che ha telecom mi da l'ok per il profilo 100... anche al negozio tim sotto casa ho fatto verificare e mi ha fatto vedere lo schermo del monitor con semaforo verde sulla 100.... secondo voi posso andare tranquillo con la richiesta di migrazione??? non vorrei succedesse qualche casino con la migrazione che facendo le corna mi attivano in adsl causa porte piene sul dslam e quindi rischio di perdere il numero se rifiuto l'allaccio... chi la sente poi mia madre??? scusate la lungaggine...e grazie delle risposte!!! e buone feste a tutti voi...!!!!

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh allora (ma è una provocazione) allungo la linea attaccando 20-30 metri di doppino inutilizzato sull'ultima presa .

Comunque come è il comporatamento con tratte più corte.

Vero che dipende da come è fatto l'impianto di casa però dieci metri di linea morta tra la prima e l'ultima presa non paiono pochi per dei normali appartamenti.

Da me tra la prima e la terza presa (che è l'ultima) secondo me ad esagerare saranno 3-4 metri (senza esagerare stimo 2m) e l'appartamento è da 100mq.

Avete tutti case multipiano (magari pure su 3 piani) o da 500mq ?

PS
Ma i bit non si perdono solo se SNR è inferiore ad una certa soglia (6-8dB) ?
Se si sulle prime frequenze non si dovrebbe perdere nulla anche attenuando, mentre tu hai parlato di perdita su tutte le 4096 frequenze.

Hei, ma stavamo confrontando una linea con stub non terminato e una con stub terminato. Chiaro che è meglio non averlo proprio lo stub...

Se lo stub è più corto il primo buco di attenuazione con tutti i suoi multipli si spostano più in alta frequenza (dove tipicamente i bit allocati per portante sono meno) e dunque l'impatto è inferiore. Quindi più corto è lo stub meglio è. Stub sotto il metro praticamente escono dalla banda VDSL (17a) e non impattano più.

Non sono molto d'accordo sulla tua valutazione delle distanze medie (in lunghezza di cavo) tra le prese... Casa mia è meno che 50mq ma se dovessi avere una seconda presa in cucina, ad esempio, minimo mi ci vorrebbero 10 metri di cavo: 2 pareti da 2.5 metri e il giro di una porta. Mica tutti hanno gli impianti telefonici intubati e sotto pavimento

Ci vuole un minimo di circa 10 dB di SNR su una portante per potervi allocare 1 bit. Dopo di che (a spanne) ogni 3 dB in più di SNR se ne può aggiungere un altro sino ad un massimo di 15. Quindi il campo utile di SNR su ogni portante va da 10 a 55dB. Sotto i 10dB la portante è inutile, sopra i 55dB comunque non avrà più di 15 bit. Ogni bit trasporta 4kbit/s, quindi ogni portante potrà trasportare da un minimo di 4kbit/s ad un massimo di 60kbit/s. Attenuando il segnale una portante non perderà alcun bit solo se esperisce un SNR superiore a 55 dB (e sulle linee normali, tra UPBO, DPBO e attenuazione linea direi che di portanti così pulite ce ne sono pochine, per non dire nessuna).
Dato che le portanti sono 4096 in totale, tra US e DS, se ne ha che il massimo bitrate aggregato (DS+US) teorico lordo possibile per il profilo è 60kbit/s * 4000 (un po' di portanti sono inutilizzate per motivi vari) cioè 240Mbit/s comprese le ridondanze. Ovviamente questo è il teorico in assenza di qualsiasi rumore. Questo limite è invalicabile.

I 6 dB che citi tu non sono dB di SNR, ma dB di margine, ossia i dB di SNR in più (quindi di margine) rispetto ai minimi per avere un tasso di errore di 1E-7, cioè 1 bit errato ogni 10 milioni (che a 100Mbit/s significano circa 10FEC al secondo). Avere 6dB di margine sull'SNR minimo garantisce un tasso di errore circa 5-6 ordini di grandezza superiori (ossia 1 bit errato ogni 10k-100k secondi, cioè uno ogni 3-30 ore circa). Parliamo di errori dovuti al solo rumore, non quelli dovuti ai disturbi impulsivi, che sono aleatori ed imprevedibili. Quelli mostrati dal modem sono dB di margine medi su tutte le portanti per una certa direzione. Scendendo sotto i 6dB di SNR margin il sistema inizia ad aumentare il numero di errori e per questo motivo si preferisce non scendervi mai, e perciò il modem inizia a ridurre il bitrate massimo ottenibile. Per fare ciò diminuisce i bit allocati alle varie portanti che stanno sotto quel valore. Quindi quando il SNR margin scende sotto i 6dB ciò che perdi è bitrate ottenibile necessario a riportare il margine a 6dB.

Spero di essere stato chiaro (vista anche l'ora)...

Ora me ne vado a