Connessioni da 50Mbps per tutti in Germania, 10 volte la media italiana

[gd350turbo]

Com'è la situazione fuori dalle città e nelle città minori?

15 km da Bologna,ho un vecchio casolare di campagna, Tale casolare è proprio quello che si dice fuori dal mondo, in quanto non vi arriva nemmeno il telefono fisso !
Qui non c’è, e non ci sarà neanche in futuro, alcuna possibilità di avere un collegamento valido tramite cavo, ma la soluzione in questo caso, si chiama connessione alla rete 4G:




Qualcosa di buono si tira fuori !

Basterebbe potenziare questi impianti e rendere le tariffe più comode e convenienti e si potrebbe dare la banda larga anche a chi abita "fuori dal mondo"!

[red5goahead]

Il titolo dell'articolo però è fuorviante. La Germania gira di media a 8,8 Mbit oggi. Confrontare un progetto preventivo con la media italiana attuale non ha senso.

Nino Grasso: è un articolo intellettualmente disonesto

[Hoolman]

Qua da me i 2 mega sono arrivati nel 2002, i 7 mega nel 2007.. se tanto mi dà tanto avremo i 20 mega nel 2020, per i 100 mega... beh non ci sarò qui io a scriverlo...

PIL inesistente, disoccupazione e crescita zero sono la conseguenza di tante scelte sbagliate certo, ma ANCHE di questa! Dire che "abbiamo la migliore rete di rame al mondo" come dice qualcuno facendo eco a Telecom è una follia, è come dire "ho la bicicletta migliore del mondo" quando il mondo va in giro in Ferrari.
E investire ancora miliarid di euro nel rame facendo voli pindarici (vectoring, FTTC) per avere IN PROSPETTIVA una PORTANTE MASSIMA non garantita ovviamente a 100 Mb è assoluta follia! In USA stanno facendo contratti domestici a 1 Gpbs!!

E COMUNQUE nessuno ha detto che deve essere "gratis" o quasi. Se da me ci fosse una 20 Mb SIMMETRICA a 70 euro al mese, la farei SUBITO, pazienza se con 70 euro in Germania ti danno 300 Mega...
Ma non c'è!!! Perchè? Sono un cittadino come gli altri o no? Boh.....

[Hoolman]

.. e lasciate perdere le connessioni mobili, raggiungete quelle velocità perchè nessuno ne fa un uso massivo dato che i provider ti danno mediamente 1-2 gb al mese... e lo sanno bene anche loro.
Se finite sotto una cella un pochino piena, o negli orari sbagliati, crollate a valori da ADSL media italiana...

[macellatore]

Boh io vado gia' a 50 Mbit con TIM..

[red5goahead]

Originariamente inviato da Hoolman

E investire ancora miliarid di euro nel rame facendo voli pindarici (vectoring, FTTC) per avere IN PROSPETTIVA una PORTANTE MASSIMA non garantita ovviamente a 100 Mb è assoluta follia! In USA stanno facendo contratti domestici a 1 Gpbs!!

I tedeschi che sono più pragmatici puntano giustamente a quanto serve realmente per un utenza home: un 50mbit. i 100 Mbit del vectoring è ben oltre quanto serva diciamo tranquillamente per i prossimi 20 anni (esempio netflix chiede 15 mbit per il 4K). e a costi ragionevoli di sviluppo dell'infrastruttura. in fibra fino alla strada e poi usando il rame. infatti fw con meno di 30 €/mese ti da la vsdl e me gira a 80-82 mbit (reali) + 10 Mbit in UP. arrivare in fibra ad ogni casa (e ad un punto solo della casa) è complicato e poi l'utente medio scemo poi distribuirebbe in Wi-Fi pensando davvero di andare ad 1 Gbit, Powerline risolvono si ma pensare che la soluzione definitiva delle rete cablata in una casa che abbia diciamo 20 o 30 anni è utopia pura.

[Skogkatt]

Originariamente inviato da Madcrix

Dalle mie parti, 250 Mbit/s no limit e pago qualcosa come 26 euro. Incluso ho anche un equivalente di SKY con 900 canali per la tv

I miei in Italia rosicano con una presunta 20 Mbit/s di fastweb che va sì e no come una 7 Mbit/s di Telecom....

Azz... ma via cavo? Fibra? Dove abiti, per curiosità? O almeno, che provider hai?

Originariamente inviato da nickmot

Com'è la situazione fuori dalle città e nelle città minori?

Perché in Italia la situazione è disastrosa senza appelli, ma i problemi maggiori stanno li e nel fatto che la popolazione che risiede in tali aree non è una percentuale minoritaria.

Sì, ovviamente non è tutto oro quel che luccica. Le altissime punte che si registrano nelle città (ma anche in alcuni centri minori come Bad Homburg dove hanno messo la fibra ottica e viaggiano a velocità assurde), in campagna la situazione è molto peggiore. La media nazionale pare essere di 10,2 Mbit/s



Certo bisogna dire che la Germania conta anche vastissimi spazi poco abitati, punteggiati da paesini e cittadine minuscole. Lì immagino soffrano non poco. Da qui nasce l'impegno del governo a migliorare la situazione generale. Inoltre c'è da dire che il mercato è apertissimo e ferocemente competitivo, in pochi anni ho visto le velocità passare da 20 a 200 Mbit con gli stessi costi al mese...

[Kimmy]

Originariamente inviato da gioloi

Ossia?

Dalle mie parti siamo messi abbastanza bene quanto a velocità, ma con i prezzi... lasciamo perdere (anche tenendo conto della differenza di salario, peraltro in contrazione da tempo).

Varsavia.... lo so, a livello di prezzo in generale non c'è paragone col resto d'Europa per ovvi motivi, ma appena arrivato qui l'anno scorso è stato un sollievo vedere che la linea più debole che potevo acquistare era una solidissima 60Mbit/s buttata lì ad un prezzo di 11 euro circa...
In generale l'est Europa vanta connessioni mostruose, soprettutto nelle grandi città.
Vedo che Germania, UK, Francia e Spagna qualche soldo lo stanno mettendo o prevedono di metterlo a breve, l'Italia mi pare avesse un piano ambizioso nato sotto il governo Monti che prevedeva la 100 Mbit/s in giro entro il 2020, ma immagino sia andato gambe all'aria....

[Marci]

Originariamente inviato da Cappej

Davvero? Bersani, Monti, Berlusconi, e quanti altri?... chi ha mai fatto una parola in pubblico a riguardo? io per lo meno non ricordo... è chiaro che le chiacchere sono GRATIS

Va anche detto un'altra cosa.. SINCERAMENTE, abbiamo altri problemi, indi per cui, se anzichè nel 2018, arrivassimo allo stesso risultato nel 2020... chi-se-ne-frega, mica è una gara...
In fondo come possiamo competere con un paese economicamente, troppo superiore come la Germania... paradossalmente, queste sono briciole paragonate a crescita di PIL inesistente, disoccupazione giovanile alle stelle, crescita 0 sotto ogni punto di vista...

tradotto

che ce ne facciamo della 120/40 se poi siamo disoccupati e non possiamo permettercela?!?!?

Credo in Grecia, al momento, non si pongono il problema della quantità/qualità di banda...

Si, però investire in infrastrutture aiuta anche l'economia perché con una linea che fa pena blocchi sul nascere anche tutta l'imprenditoria che si basa su internet, è lo stesso discorso che vale per strade e ferrovie, se non costruisci un collegamento veloce ed affidabile come pretendi che in una tal zona nascano delle industrie?

[Vertex]

Originariamente inviato da red5goahead

I tedeschi che sono più pragmatici puntano giustamente a quanto serve realmente per un utenza home: un 50mbit. i 100 Mbit del vectoring è ben oltre quanto serva diciamo tranquillamente per i prossimi 20 anni (esempio netflix chiede 15 mbit per il 4K). e a costi ragionevoli di sviluppo dell'infrastruttura. in fibra fino alla strada e poi usando il rame. infatti fw con meno di 30 €/mese ti da la vsdl e me gira a 80-82 mbit (reali) + 10 Mbit in UP. arrivare in fibra ad ogni casa (e ad un punto solo della casa) è complicato e poi l'utente medio scemo poi distribuirebbe in Wi-Fi pensando davvero di andare ad 1 Gbit, Powerline risolvono si ma pensare che la soluzione definitiva delle rete cablata in una casa che abbia diciamo 20 o 30 anni è utopia pura.

Tra 20 anni i 50 Mbps sanno come i 56k di oggi...15 Mbps bastano per un flusso da 4k...ma una famiglia in genere è composta da più persone, ciascuna delle quali potrebbe voler vedere cose diverse o utilizzare servizi diversi contemporaneamente, per cui io non lo vedo come un traguardo a lungo termine.

[Hoolman]

Originariamente inviato da red5goahead

I tedeschi che sono più pragmatici puntano giustamente a quanto serve realmente per un utenza home: un 50mbit. i 100 Mbit del vectoring è ben oltre quanto serva diciamo tranquillamente per i prossimi 20 anni (esempio netflix chiede 15 mbit per il 4K).

Mi permetto di dissentire: 20 anni fa era sufficiente un modem 56k, oggi 20 mb EFFETTIVI è il minimo sindacale per fruire di servizi un minimo evoluti.. Tra 20 anni, cosa servirà?
Infatti per la Germania i 50 Mbit saranno il downstream MINIMO! In Italia, per molti, saranno il massimo. E visto che qui da noi si parla di soldi pubblici, TANTI soldi, mi sembra il minimo investirli per qualcosa che sia per lo meno garanzie per il futuro, altrimenti manco abbiamo finito che siamo già indietro..

[red5goahead]

Secondo questo ragionamento vent'anni fa le lamette da barba avevano una lama sola ed ora 4 quindi tra vent'anni ne serviranno cadauna almeno 8 . non funziona così necessariamente sempre in modo lineare. Si passa per esempio ora da full -HD a 4k e poi a 8 k ma pensare che tra 50 anni si avrà il 100k è sbagliato.

proporre oggi un incremento ragionevole a costi ragionevoli e che sia veloce da implementare e che vada al maggiore numero di persone possibile, è lungimirante non è buttare i soldi.
sperare di arrivare alla fibra millaemillagiga per tutti finirebbe con arrivare a poche persone nelle grandi città . che poi è quello che è capitato con il progetto anni 90 per la fibra hanno capito , tardi, che non era sostenibile.

[Vertex]

Originariamente inviato da Hoolman

Mi permetto di dissentire: 20 anni fa era sufficiente un modem 56k, oggi 20 mb EFFETTIVI è il minimo sindacale per fruire di servizi un minimo evoluti.. Tra 20 anni, cosa servirà?
Infatti per la Germania i 50 Mbit saranno il downstream MINIMO! In Italia, per molti, saranno il massimo. E visto che qui da noi si parla di soldi pubblici, TANTI soldi, mi sembra il minimo investirli per qualcosa che sia per lo meno garanzie per il futuro, altrimenti manco abbiamo finito che siamo già indietro..

Forse mi sono espresso male...intendevo dire che 50 Mbps nel 2035 saranno l'equivalente dei 56k nel 2015, ossia inutili.

[maxsy]

allora;
la germania investirà 2.7 Mld per portare i 50Mbps entro il 2018. l'italia ha fatto piano banda ultralarga da 12Mld per portare 30Mbps entro il 2020.

due anni in più, cinque volte l'investimento per avere poco piu della meta' di velocita' rispetto la germania. complimenti

sempre che tutto fili liscio
dato che la storia ci insegna che nel belpaese non fila mai ''liscio'', prevedo che nel 2020 avremo speso il doppio per portare una 30mega a si e no il 30% della popolazione.
giusto per essere ottimisti

[robertogl]

Originariamente inviato da Marci

Si, però investire in infrastrutture aiuta anche l'economia perché con una linea che fa pena blocchi sul nascere anche tutta l'imprenditoria che si basa su internet, è lo stesso discorso che vale per strade e ferrovie, se non costruisci un collegamento veloce ed affidabile come pretendi che in una tal zona nascano delle industrie?

Quoto.
È di questi giorni la notizia della chiusura della PEC (posta certificata). Ecco, io conosco molte aziende alle quali è stata 'imposta', nel senso che è stato dato loro un indirizzo certificato, ma che erano raggiunte solo dal 56k (con prestazioni ancora più basse). Come potevano usarla?
(Senza commentare l'utilità o no della PEC, è un esempio)
E questo porta ad un utilizzo maggiore della carta, bisogna andare di persona a fare qualsiasi cosa, e questo costa tempo e soldi, e via così...

Originariamente inviato da maxsy

allora;
la germania investirà 2.7 Mld per portare i 50Mbps entro il 2018. l'italia ha fatto piano banda ultralarga da 12Mld per portare 30Mbps entro il 2020.

due anni in più, cinque volte l'investimento per avere poco piu della meta' di velocita' rispetto la germania. complimenti

sempre che tutto fili liscio
dato che la storia ci insegna che nel belpaese non fila mai ''liscio'', prevedo che nel 2020 avremo speso il doppio per portare una 30mega a si e no il 30% della popolazione.
giusto per essere ottimisti

Calma, quelle sono parole, di questi soldi per ora non si è visto nulla se non un paio di miliardi messi lì senza un piano decente...

[red5goahead]

Originariamente inviato da robertogl

Quoto.
È di questi giorni la notizia della chiusura della PEC (posta certificata)

Non hanno chiuso la Pec. Non parlare di cose che non conosci.

[Cappej]

Originariamente inviato da Skogkatt

Azz... ma via cavo? Fibra? Dove abiti, per curiosità? O almeno, che provider hai?




Sì, ovviamente non è tutto oro quel che luccica. Le altissime punte che si registrano nelle città (ma anche in alcuni centri minori come Bad Homburg dove hanno messo la fibra ottica e viaggiano a velocità assurde), in campagna la situazione è molto peggiore. La media nazionale pare essere di 10,2 Mbit/s



Certo bisogna dire che la Germania conta anche vastissimi spazi poco abitati, punteggiati da paesini e cittadine minuscole. Lì immagino soffrano non poco. Da qui nasce l'impegno del governo a migliorare la situazione generale. Inoltre c'è da dire che il mercato è apertissimo e ferocemente competitivo, in pochi anni ho visto le velocità passare da 20 a 200 Mbit con gli stessi costi al mese...

Appunto, anche a Pisa e Livorno hanno la Fibra cablata da Fastweb a 100 mbps come a Milano e Roma, ma a Firenze siamo sulle FTTC 30 mbps, ma è logico!
Cablare Firenze o Cablare Pisa e Livrono, c'è una bella differenza, proprio di complessità del territorio!

[robertogl]

Originariamente inviato da red5goahead

Non hanno chiuso la Pec. Non parlare di cose che non conosci.

Quella gratuita Cec-Pac, ho detto che stavo facendo un esempio, non ho specificato tutti i dettagli...

[red5goahead]

Originariamente inviato da pulsar68

Imi hanno detto che la mia casa è troppo distante dalla centralina".

ecco appunto. in genere sento che se te lo dice Telecom è brutta e cattiva e ti vuole fregare!

[Cloud21]

io con vodafone vado a 100/20 mb/s a 25€/mese pieni quindi sarei già ben oltre a quello che faranno in germania. Certo questo varia da città a città.